grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Многим не верится, что революция может быть спонтанной. Очень тяжело представить, что сотни тысяч человек могут одновременно выйти на улицы без того, чтобы их кто-то всех по очереди агитировал, организовывал, координировал. И где-то конечно должен быть кто-то, кто это всё опачивает.

Если экономическая ситуация в какой-то авторитарной стране разко меняется в худшую сторону, спонтанный массовый протест ещё как-то вписывается в логику стороннего наблюдателя: людям реально нечего кушать, и они идут требовать хлеба и зрелищ. Однако с другой стороны, если в стране одинаково плохо уже давно, и даже есть отчасти какие-то пусть незначительные, но улучшения - массовый протест, массовая ненависть, возникшая как будто ниоткуда - попросту невообразимы.

Что же происходит на самом деле? Неужели всё двигает закулиса? Может-ли массовая ненависть к пусть авторитарной, но не сильно репрессирующей власти возникнуть на "пустом месте" и привести к перевороту? И какое к этому имеют отношение пресловутые твиттер и фэйсбук?

Для ответа на эти вопросы попробуем рассмотреть пример одного русскоязычного сообщества, а именно "левого" "либерального" Израиля. С многими из его членов я был виртуально знаком давно, с некоторыми из них можно было нормально общаться, вежливо спорить, с чем-то даже иногда соглашаться. Но с открытием их сообщества и выходом на постоянный режим постов что-то произошло... Это больше всего напоминает коллективное помешательство. Из каждого поста, каждого комментария разит ненавистью. Никого не смущает, что мнение одного идиота в политике выдаётся за настроение большинства народа, никого не возмущает, что ссылки с откровенно нацистских сайтов и выставление откровенно нацистских роликов выдаётся за чистую монету. Люди откровенно, не стесняясь призывают к свержению демократически выбранного правительства, называют его "хунтой" и как только нет. И уже ничто не мешает пороть полную чушь о проданных подконтрольных судах и сми. Все слились в едином порыве, даже люди когда-то казавшиеся адекватными.

Это очень напоминает попадание ферромагнитного вещества в магнитное поле - все электронные спины в веществе выстраиваются в одну сторону. Собственно именно так происходило с большинством людей, попавших под влияние пропаганды в ссср, гитлеровской германии или в любой религиозной общине. Только в нашем случае никто пропаганду в уши не направлял, а она возникла спонтанно в сообществе с определённой тематикой.

Конечно промывка определённых мозгов в "левом" "либеральном" израиле ничем Израилю не грозит. Выборы в кнессет не фальсифицируются, а следовательно всем понятно, какой в обществе расклад и настроения. Однако в обществе авторитарном возникновение вот таких интернет пространств вполне может настроить очень большое количество людей на революционный лад и хватит любого, даже самого маленького толчка, чтоб люди массово вышли на улицы.

Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2011-02-22 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Людив Израиле не выйдут на улицу. Аксиома.
Увы.

Date: 2011-02-22 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Поведение толпы всегда агрессивнее, чем поведение каждого из её членов по отдельности, это любой школьный учитель подтвердит. И в ЖЖ это демонстрируется не только в политических сообществах.

Date: 2011-02-22 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Точнее, в толпе поведение упрощается, становится более агрессивным и направляется в общее русло, потому что происходит что-то вроде заражения чужими эмоциями.

Date: 2011-02-22 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Просто обязан Вас поправить.

попадание ферромагнитного вещества в магнитное поле - все электронные спины выстраиваются в одну сторону.

В ферромагнетике (равно как и в антиферромагнетике, суперпарамагнетике и ферримагнетике - т.е. во всех магнитно упорядорченных средах) все спины выстроены и в отсутствие внешнего магнитного поля. Сверхтонкое поле называется.

Во внешнем магнитном поле выстраиваются домены ферромагнитного вещества. Это они разупорядочены в мягких (и частично в жестких) магнетиках.

2. Со всем остальным я практически согласен. Хочу только ответить, что они (и не только они) считают фашистами нас с Вами. У них это называется "либеральный фашизм".

Date: 2011-02-22 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Проблема, ИМХО, не в агрессии. А в том, на что она направлена. На разрушение или на созидание.

Date: 2011-02-22 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ты любитель революций? :)

Во первых, выходят - как слева так и справа. Конечно не для того чтоб переворот сделать, но для "переворота" есть выборы. А во вторых, на мой взгляд в либеральном обществе (или, если угодно, демократическом) имеет смысл выходить требовать отставки правительства по двум причинам: доказанное уголовное преступление или попытка попрать одно из характеристик дем-гос-ва, а именно свободные выборы, независимые сми и суд.

Date: 2011-02-22 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. спасибо.

2. Я их не считаю фашистами, я их считаю идиотами.

Date: 2011-02-22 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Я не любитель революций. Но пассивность нашего народа зашкаливает все разумные пределы. Мне иногда кажется, что всех так ушибло убийство Рабина, что до сих пор очухатся не могут

Date: 2011-02-22 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
зачем выходить на площадь, когда можно пойти на выборы?

Date: 2011-02-22 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Ты в каком году приехал в Израиль?
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Если будет нечем заняться, почитай: http://lib.rus.ec/b/76074
Талмуд сей писан хоть и социологом, но поразительно толково, обоснованно и увлекательно. Лично я оторваться не мог.

Date: 2011-02-22 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
90-ом. 13 лет.

Date: 2011-02-22 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Ты времена правительства Рабина помнишь?
Когда власть, опирается на меньшинство в кнессете + пять мнадатов арабских товарищей Арафата, а потом покупает за Мицубишт Гольдфарба и проводит Осло2. А 61 мандат - железо и ничего не движется.
Сидеть дома и ждать выборов?

Date: 2011-02-22 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Тогда я конечно ещё ничего в этом не понимал, но если бы я тогда был повзрослее - я выступил бы за Осло.

Date: 2011-02-22 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Да, цель может быть какой угодно, хоть средства и одинаковы.

Date: 2011-02-22 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Тогда? Или сейчас?

Date: 2011-02-22 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Тогда

Date: 2011-02-22 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Ну хорошо, без связи с личными пристарстиями. Ты е понимаешь почему люди тогда выходили на улицу?
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Насчет того, что толпа людей хоровыми завываниями способна довести себя до полного и единодушного опизденения даже безо всяких внешних к тому поводов? Дык это еще неандертальцам известно было.
Интернет, правда, дал новое лицо этому феномену, но суть его древнее чем мамонты.

Date: 2011-02-22 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
люди тогда выходили на улицу?
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Интернет дал возможность доходить до опизденения не выходя на улицу, даже без особого повода к выходу на улицу и без внешних направленных воздействий. Это имхо серьёзная разница.
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Да истории известны тысячи всяких спонтанных волнений, вoсстаний, погромов и т.п. казалось бы без поводов и направленных воздействий. Роль интернета просто выполняли другие носители информации, напр. слухи.
По сути все то же самое.
Внешне все спокойно, а тем временем в головах у людей годами идет радикализация и нагетание напряжения. В один прекрасный момент где-то ебнуло и вспыхивает вся страна.

Date: 2011-02-22 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Все эти фейсбуки сыграли там роль, которую в позднем совке сыграли видеомагнитофоны и пиратские кассеты с голливудскими боевиками с гнусавым переводом. Люди увидели другую жизнь, и тоже захотели.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] jelnovar referenced to your post from Наблюдая в окно за соседями... (http://jelnovar.livejournal.com/197918.html) saying: [...] процессы, которые, пусть не сразу, приведут к чему-то положительному... 3. Из комментов [...]
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 09:05 am
Powered by Dreamwidth Studios