Контейнер мозгоотходов Грихана

"еврей - это религия (или культура, если угодно)."
занд, к слову, в культурной общности тоже евреям отказывает.

На мой атеистический взгляд определение еврея таково: еврей это тот, кто имеет некие еврейские корни (пофиг по маме или по папе), то есть подлежит ЗОВу, и при этом считает себя евреем.

Я вот тут готтфриду изложил свой взгляд на еврейское государство. http://leorer.livejournal.com/568443.html?thread=9328763#t9328763

Дело в том, что занд давит на то, что евреи не происходят никаким боком с ближнего востока, и вообще не народ. Поэтому еврейское государство было преступным и лживым проектом. Недаром он так палестинчикам, евролевым и нацикам разным нравится.

Но при этом действительно можно заметить, что религиозных он таким образом никак не задевает - они верят, что пофиг происхождение, самое важное душа. Занд отрицает именно атеистический израиль. Он конечно делает оговорку, что есть народ израильтяне, которых уже из израиля не выгонишь (что не мешает его поклонникам говорить про себя - выгонишь-выгонишь). В контексте, предлагаемым Зандом, ЗОВ, например, не легитимен.

И всё бы было ничего, но его манера всех обливать грязью, явно подгонять результаты исследований под собственные взгляды просто отвратительны. Как он сам заявил - для него идеология первична, а истина побоку (почти так и сказал).

From:

не совсем понял к чему именно относится ваш вопрос, но жозможно в моём комменте выше есть ответ.

From:

Во-первых, причем здесь крайне правые.
Во-вторых, Вы действительно всерьез отрицаете, что евреи это И религия тоже?

From:

я не религиозен. мои родители не религиозны, и их родители не были религиозны. я не еврей?

From:

Конечно, еврей. Неужели Вам неизвестно, что согласно самой ортодоксальной доктрине, несоблюдение заповоедей не"осовбождает от еврейства"?

From:

но сам-то я в эту ортодоксальную доктрину не верю. я еврей (для себя) - потому что я себя таким считаю, потому что мне с детства это известно, потому что меня в детстве за это били, потому что бабушка боялась меня с мацой на улицу выпустить, потому что я горжусь, что среди тех, кто тоже себя считает евреем полно умных людей, нобелевских лауреатов, героев и прочих, потому что я стыжусь, что среди людей считавших себя евреями полно подлецов, потому что у меня есть своё еврейское государство. Мне ортодоксальной доктрины не надо.

From:

так Вам ее никто и не навязывает. Просто у каждого клуба есть свои правила. Эти правила устанавливаются максимально достижимым консенсуссом среди его участников. На сегодняшний день, и на протяжении последних двух с лишним тычячелетий, еврей - это религия. Это означает, например, что Вася Рабинович даже, если он пламенный сионист и пр, но его мама русская - он не еврей. А Хаим Иванов, будь он трижды антисемит и пр, но у него мама еврейка - еврей. И это только маленький пример. Возомжно Вы и Вам подобные добъетесь того, что эти правила изменятся. Но пока они таковы.

From:

Меня удивило, что такие реакции-редкость. По логике, религиозные должны были этого Занда на руках носить. Кажется, они этого не делают только из-за условного рефлекса-Занд левый, значит они против.

From:

всё так.

From:

Они постепенно начинают понимать.

From:

Я, Грихан и "нам подобные" уже сейчас считаем Васю Рабиновича евреем, не дожидаясь никаких изменений. Если ты так не считаешь-это твое право, тут нечего изменять.

From:

Причем по религиозной концепции, мы владеем Страной не из-за исторического права, а потому что Бог нам ее подарил. Поэтому "исследования" Занда никак права на Страну в их глазах отнимать не должно.

From:

Габи прав в том, что важна формалистика. Мы-то считаем, да толку...

From:

На здоровье. Но ты, Грихан и я находимся в одном клубе. И клубу нужны некие общие правила, иначе он перестает быть единым целым. И пока что общепринятые правила не соглашаются с вашей концепцией. Еще раз - возможно, вам удастся их изменить. Но пока так.

From:

Я кстати не сторонник концепции исторического права. Она нонсенсоватая. Это как сказать, что у венгров есть право на зауралье, у индейцев на США и мало-ли чего ещё. Еврейское государство должно быть и оно уже есть, есть именно здесь, и евреи есть вопреки зандАм. и всё. http://leorer.livejournal.com/568443.html?thread=9328763#t9328763

From:

Ты не можешь никакой формалистикой заставить религиозных считать евреем тех, кого они не считают, также как не можешь большинством голосов заставить их есть свинину. Надо только, чтобы они не мешали нашим детям жениться на ком хотят.

From:

Не точная аналогия. В клуб люди вступают добровольно, предварительно ознакомившись с правилами. А евреем челвоек рождается, и он может не только не быть согласным с правилами, а вообще отрицать провомочность их существования.

From:

Отрицать он может все. что угодно. Сути дела это не меняет. Если ты утверждаешь, что каждый решает для себя кто еврей, а кто не еврей, ты отрицаешь факт того, что еврейский народ - единое целое. Твое право.

From:

Евреи здесь, но это не отвечает на вопрос, почему еврей из Бруклина, который не здесь, имеет право на репатриацию, а дальний родственник араба, который тоже здесь-нет.
Жаботинский хорошо писал про это. Сначала-историческое право, мы не можем претендовать на землю, к которой не имеем отношения. Но этого недостаточно. Потом надо смотреть, а может ли народ без этой земли обойтись. Венгры живут и живут себе в Венгрии, какого хрена им зауралье? И наконец, есть ли у народа, на земле проживающих, другая страна. У арабов есть весь Ближний Восток, с них не убудет, если на маленькой части будут жить евреи.

From:

"Надо только, чтобы они не мешали нашим детям жениться на ком хотят."

если поменяем формалистику на гос-уровне, они мешать не смогут, а примут или не примут мне как-то пофиг. как возможно им пофиг, что мы существующую сейчас формалистику не принимаем.

From:

В моей концепции как раз есть единство народа. Это вы запрещаете евреям(по моему определению) жениться между собой. А по мне так Вася Рабинович и рав Овадья-один народ.

From:

Если сказать тоже самое без первичного ист. права - ничего не убудет. Мы имеем отношение к этой земле, потому что мы тут и другой земли у нас нет. У венгров есть венгрия и нафиг им зауралье, а у нас есть израиль и идите фпизду со своими угандами.

Евреи жили во франции когда французов ещё в помине не было - не значит же это что у них историческое право на часть франции. даже если кто-то докажет что стена плача она к храму никакого отношения не имела - что с того? не стоит к историческому праву привязываться, потому что тогда занд при всей придурковатости действительно угроза, а так - просто неприятное недоразумение - плюнуть и растереть.

насчёт арабов поезд ушёл. они уже палестинцы, и им придётся дать палестину.

From: