(no subject)

[grihan]

Услышал неожиданное (для меня) мнение о 3анде от религиозного еврея. Oн говорит, что книжка очень полезная, потому что если евреи не народ - значит остаётся только религиозная составляющая. Значит еврей - это религия, и всё. Я всегда говорил, что крайне левые и крайне правые заодно.

Comments

[gottfrid.livejournal.com]

Отрицать он может все. что угодно. Сути дела это не меняет. Если ты утверждаешь, что каждый решает для себя кто еврей, а кто не еврей, ты отрицаешь факт того, что еврейский народ - единое целое. Твое право.

[jelnovar.livejournal.com]

В моей концепции как раз есть единство народа. Это вы запрещаете евреям(по моему определению) жениться между собой. А по мне так Вася Рабинович и рав Овадья-один народ.

[gottfrid.livejournal.com]

Запрещаем не "мы" (кто такие мы/) , а общепринятые на сегодня, в еврейском народе правила. А насчет единство народа, ты прав, вы за него. Неясно только какого народа.
Отрицая наличие общих правил для некой группы людей, ты тем самым лишаешь эту группу общего знаменателя. Тебе ли, как в недавнем прошлом супер-лояльному офицеру ЦАХАЛа, этого не понимать?

[rav-erev.livejournal.com]

Правила не ОБЩЕприняты. Т.е. один из подходов - ортодоксальный - принят в качестве гос.закона, но это не значит, что по нему есть консенсус. Просто одна из противоборствующих сторон ПОКА одерживает верх.

[gottfrid.livejournal.com]

Абсолютного консенсуса нет вообще. Но есть правила, принятые в "клубе". Когда они изменятся - будут другие. И все.

[rav-erev.livejournal.com]

Не вполне. Спор не в том, надо ли джентльмену, желающему войти в клуб, иметь смокинг, или галстука-бабочки достаточно. Спор о том, не уволить ли оборзевшего швейцара и не отменить ли фэйс-контроль вообще. Зачем нам закрытый клуб, если и мэр, и вице-мэр, и существенное большинство населения в городе - из наших ?

[gottfrid.livejournal.com]

Спор, безусловно существует. Но пока он не разрешен, нужно жить по существующим правилам клуба, иначе есть риск, что он развалится

а общепринятые на сегодня, в еврейском народе правила.

[zlata-gl.livejournal.com]

"Запрещаем не "мы" (кто такие мы/) , а общепринятые на сегодня, в еврейском народе правила."

Эти правила "общеприняты" не "в еврейском народе", а в среде ОРТОДОКСОВ, составляющих 10-20% от реально существующих евреев ПО ИХ ЖЕ ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Они САМИ ЗА СЕБЯ постановили, что являются "законодателями народа".

Либо "клуб" - это ВСЕ евреи, тогда определение "по Галахе" НЕ является "общепринятыми правилами".

Либо эти правила - таки "общепринятые", но мы с Гриханом и еще множество евреев, скорее всего - большинство, - НЕ в этом клубе.

Выберите что-то одно.

Ортодоксы считают себя вправе навязывать свои "клубные правила" остальным 80% евреев, при этом - игнорируя мнение этих остальных.

Re: а общепринятые на сегодня, в еврейском народе правил

[gottfrid.livejournal.com]

Вы правы, Злата

[jelnovar.livejournal.com]

Еше раз-я не согласен в принвипе с сравнением с клубом, ЦАХАЛем и любой организацией с уставом.
Если бы правила были общепринятые, не было бы ни смешаных браков, ни реформистских гиюров, ни вообще всех этих споров. Большинства евреев в мире с ортодоксальными правилами как раз не согласны. Просто в Израиле со времен "исторического союза" эти правила навязывают.