Контейнер мозгоотходов Грихана

Бе-гадоль я тоже, хотя с настоящими левыми стараюсь вообще не дискутировать. Для дискуссии нужны какие-то общие базисные ценности, а с левыми у меня их нет. С правыми, как правило, все таки есть. Хотя со совсем ебнутыми правыми, каханистами всякими, стараюсь тоже не спорить.

From:

Меня вот это предложение из рассказа по ссылке Габи проняло "не может быть свободен народ, угнетающий другие народы" - оно стам красивая фраза, лозунг бестолковый, но мне сразу вот это напомнило - http://grihanm.livejournal.com/14136.html - у меня до сих пор слизь на душе. "Стоять!!! Майку поднял!! вокруг себя повернулся! документы на землю и 3 шага назад! Пошевеливайся! Что в сумке?! перевернул! Разбросал! Ладно пшол!" Вот и базисные ценности с некоторыми левыми, не?..

From:

То, как эта публика пишет о борьбе с Советской властью, и с пафосом говорит о свободе, считая себя израильскими диссидентами, меня давно умиляет. Какие палестинцы, они с пеной на губах защищают унизительные порядки в отношении своих граждан, вроде доказательств еврейства.
Но обсуждать с Хер_унд_Кнехт и ему подобным страдания палестинцев нечего. Для них сам факт существования еврейского государства-фашизм и расизм. Они не успокоятся, пока тут не будет двухнационального государства с арабским большинство. А страдания арабов на махсоме только так, хороший аргумент в борьбе за это. Также как когда крайне правые начинают плакать о судьбе выселенных из Гуш Катифа, это все лицемерие. Можно подумать, их действительно волнует, живутли они в каравиллн или дворце.ля нихто просто еще один аргумент в борьбе за машихистские идеи

From:

-- Для дискуссии нужны какие-то общие базисные ценности, а с левыми у меня их нет --

Это не так. Очень обще я написал вот тут http://grihanm.livejournal.com/184946.html?thread=1447026#t1447026

Если же говрить чуть более подробно, то социализм и классический либерализм возникли на базе одних и тех же идей века Просвещения. Левые абсолютизировали (и чуть ли не приватизировали) эгалитэ и фратернитэ (это ассоциируется с французским Просвещением), а правые больше отталкивались от идей экономической свободы и правильного соотношения государства и личности (английское Просвещение). На эту тему есть неплохое популярное эссе Цветкова (как бы скептически я к нему, в целом, не относился). http://www.inliberty.ru/blog/transatlantic/2542/

Думаю, после прочтения Вы с бОльшим пониманием отнесетесь и к разумной части левого фланга. Это ведь совсем не случайно, что большинство гениальных (и просто хороших) деятелей искусства именно там, слева. Принимать это нужно спокойно и спониманием. Мы, помнится, как-то с Вами уже об этом говорили.

From:

отличная эссешка

From:

Ок, я был слишком категоричен. С разумными левыми есть о чем говорить. Я таких встречал, но только в реале, среди инженеров, неглупых, но особо заумных книг не читавших. Но среди тех, кто мелькает в прессе, или в русскоязычным ЖЖ, я не встречал тех с кем можно говорить. Не нахожу я общей базы с Херр_унд_Кнехт.

From:

Херр_у_Кн - оригинально мыслящий философ. Это как раз левизна креативного толка, не политическая. А в ЖЖ - встерчаете. Причем - каждый день. Степень левизны/центризма разная, но... saper, mfi, sartoris, да хоть тот же davideidelman (я оттуда ушел не из-за его левизны, а по личным мотивам), например, - лжеюзеры далеко не самых правых (если вообще) взглядов. Тем не менее, общаться с ним не только можно, но и намного более приятно, чем с людьми, гордо покидающими Ваше коммюнити с обвинениями Вас в левизне. В гробу (pardon my French) я видел таких правых. И в прессе (даже русской) есть Авенайс, Якобсон, М. Хейфец вполне нормальные и толковые люди.

Конечно, Вам сперва приходят в голову изя шамиры, 9жизней, леорер (в его теперяшней ипостаси) и солнцеворот с вошелапкой. Ну и почти полный набор авторов "Почвы" во главе с Амирой Хесс и Гидеоном Леви. Эти паскуды первыми бросаются в глаза, да. Но не характеризуют левизну в целом. А разницы между левоаводинкой Шели Яхимович и праволикудником Хаимом Кацем вообще не видно. Даже в мелкоскоп.

From:

Левых публицистов я могу переносить, только когда они не пишут на тему отдавать-не отдавать или экономики.
Не всех перечисленных Вами ЖЖ-юзеров я хорошо знаю, но общее впечатление от левоцентристских ЖЖистов-они хорошо умеют высмеивать правых, но когда пытаются предложить что-то позитивное, получается жалко.

From:

И, все-таки, к вменяемым людям нужно относиться толерантно. Пытаться понять. Чтобы даже в мыслях не уподобляться тем, имена которых я называть не хочу. Но Вы их (имена) сами знаете.

From:

У меня с толерностью к вменяемым левым отрицательный опыт. Лучше всего это видно на примере Эдельмана когда мы с ним еще общались(я с ним перестал общаться из-за смести личных и идеологических причин-из-за Украины, не из-за израильских разборок), но не только его.
Эти вменяемые рады со мной вместе со посмеяться над крайне правыми, потом в компании окончательно долбанутых правых поклевать умеренных вроде меня за "беспринципность", а потом в компании с совсем долбанутыми левыми поливать уже всех правых-и умеренных, и крайних. Эйн ма лаасот, разделения на лагеря существует, и сторонник каждого продвигает интересы своего. Если я буду в одностороннем порядке делать вид, что это не так, это все ровно что подставлять вторую щеку.

From:

Мой призыв быть толерантным не означает соглашательства и всеприятия. Есть большая (принципиальная) разница между толерантностью и толерастией. Последнее есть преклонение интеллекта психологически более слабого, перед интеллектом (или даже отсутствием его) довлеющим. Наглым и агрессивным. Что-то врода "стокгольмского синдрома" (при полном понимании сильной приблизительности такой аналогии). Посмотрите также вот здесь http://grihanm.livejournal.com/184946.html?thread=1472114#t1472114

From:

Кстате Авигдор нормально и с леорером и с ДЭ общается

From:

Меня это не удивляет. Ни один из перечисленных не ставит под сомнение монструозность его взглядов (поскольку они - его прямые идеологические противники, им как бы можно не соглашаться). И еще оба ведут себя как настоящие толерасты - цепенеют перед его агрессивным ЧСВ. Для ДЭ это, кстати, характерно. Он зачарован ограниченными фанатиками и высоко их ценит. Отсюда его тяга и особое отношение к Эскину, Итамрау Бен-Дрору, Ламерхаву и любой агресивной интеллектуальной плесени. Этому есть множество объяснений в психологии, но я не хочу вдаваться в ненужные здесь детали.

From:

это не психология, а расчет. Не будем забывать, ДЭ не пикейный жилет, а профессионал в политике. Грубо говоря, человек заинтересован в правительстве Кадима-Авода-Мерец. Помеха этому Ликуд. Как известно, Ликуд всегда валили крайне правые. Поэтому и временный союз с крайними. А отношения в ЖЖ все это отражают.

From:

Может быть и есть элементы расчета, не знаю. Прямой заказухи я во всем этом не вижу. К тому же он не идиот, и прекрасно знает, что названного Вами правительства существовать не может. Вообще. Просто нет такого расклада. Ни идеологически, ни арифметически.

Поэтому названные мною личностные элементы, думаю, играют более важную роль.

From:

Опыт показывает, что невозможных коалиций не бывает.

From:

Опыт показывает. А арифметика - против.

28 + 13 + 4 (или 2, сколько там у Мереца сегодня?) = 45

До 61 не дотягивает, да? Даже если добавить арабов-коммунистов. Дотягивать будет если добавить ШАС или НДИ. А это уже не та коалиция, о котрой может мечтать ДЭ.

From:

С ними, конечно. Левые избиратели всегда проглатывали коалиции с харедим. Также как ликудники сейчас терпят малосимпатичных партнеров в этой коалиции

From:

Ну так эта коалиция - еще большее гавно, чем существующая, тоже сильно говняная. А если рассматривать это под углом ускоренного и всё-отдающего письпроцесса (а именно это - хрустальная мечта всех левых, не исключая и ДЭ) - то такая коалиция просто вредная и опасная. Поскольку ни на какой письпооцесс она никогда не пойдет. Реальный письпроцесс - удел правых.

From:

Мне кажется, не надо так глубоко копать. Человек сторонник Кадимы, как я сторонник Ликуда. Только я любитель, а он профессионал и даже занимал официальную должность. Конечно, он хочет успеха Кадимы, а для этого надо навредить Ликуду. Для этого и заключают тактические союзы с разными экстремистами.

From:

Настоящий сторонник Кадимы (которая и мне не совсем посторонняя, как Вы занете) прекрасно понимает, что без коалиции с Ликудом никакого успеха у Кадимы быть не может. Левый крен уничтожает Кадиму. Авода "бет" никому нах не нужна. На следующих выборах Какдима, сегодня прочно ассоциирующаяся с левым уклоном, не соберет и 5 голосов. Аводинцы вернутся в Аводу. Ликудники - в Ликуд. Т.е если кадима не врентся к своим правым истокам (а она задумывалась и создавалась как правоцентристская партия), от нее отсанется только говняный след в Интернете.

From:

Ну вот, пожалуйста, крен враво, только очень своеобразный. К Эскину:)

From:

Сказал бы я, куда это крен. Но... Азефовщина это. А ДЭ, как настоящий русский интеллигент, трепетно благоговеет перед азефовщиной. Под любым соусом. Как я уже писал, это своеобразная версия "стокгольмского синдрома".

From:

ОК, я это вижу по-другому, но давайте поставим точку на теме ДЭ.

From:

Да, естественно. Это и офф-топ, и не интересно.

From:

yankel.livejournal.com

Право-левацкая сволочь!

From:

Патамушта Вы - центрист. :-)

Если серьезно, то фанатики с обеих сторон задалбывают совей простотой и одномерностью. Со всеми остальными можно разговаривать. Но только в том случае, елси они не фанатики, полуприкрытые вежливой демагогией. Вообще, поскольку многие левые тоже придерживаются вполне себе либеральных идей, а многие правые настолько впадают в дремучий консерватизм или, что о человеческой свободе вспоминают только по пятницам и только в отношениии отдельно взятых личностей/групп) совпеадение некотрых идей неизбежно. Настоящие расхождения позиций всегода проясняются в процессе проработки деталей. И вот тогда очень часто выясняется, то "левая" свобода часто направлена на отстаивание прав людоедов в ущерб правам тех, кто уже булькает в обеденном котле. Дьявол, как всегда, в деталях.

From:

угу

From:

astrum-aka-trup.livejournal.com

да вы батенька обычный тролль

From:

ГРХМ!

From: (Anonymous)

а вы не пробовали для разнообразия завести свою позицию - для всех, и левых, и правых?

From:

А вы находите какие-то противоречия в моей позиции изложенной в последней ссылке?

Только фанатики никогда не корректируют свою позицию

From: (Anonymous)

מעניין מאד.

From: