Заметил, что в разговоре с "левыми" принимаю позицию "правых" (например), а в разговоре с "правыми" позицию "левых" (например). Тем интереснее получился разговор на который дал ссылку в предидущем посте, где одновременно пошла атака с двух сторон.
Ок, я был слишком категоричен. С разумными левыми есть о чем говорить. Я таких встречал, но только в реале, среди инженеров, неглупых, но особо заумных книг не читавших. Но среди тех, кто мелькает в прессе, или в русскоязычным ЖЖ, я не встречал тех с кем можно говорить. Не нахожу я общей базы с Херр_унд_Кнехт.
Херр_у_Кн - оригинально мыслящий философ. Это как раз левизна креативного толка, не политическая. А в ЖЖ - встерчаете. Причем - каждый день. Степень левизны/центризма разная, но... saper, mfi, sartoris, да хоть тот же davideidelman (я оттуда ушел не из-за его левизны, а по личным мотивам), например, - лжеюзеры далеко не самых правых (если вообще) взглядов. Тем не менее, общаться с ним не только можно, но и намного более приятно, чем с людьми, гордо покидающими Ваше коммюнити с обвинениями Вас в левизне. В гробу (pardon my French) я видел таких правых. И в прессе (даже русской) есть Авенайс, Якобсон, М. Хейфец вполне нормальные и толковые люди.
Конечно, Вам сперва приходят в голову изя шамиры, 9жизней, леорер (в его теперяшней ипостаси) и солнцеворот с вошелапкой. Ну и почти полный набор авторов "Почвы" во главе с Амирой Хесс и Гидеоном Леви. Эти паскуды первыми бросаются в глаза, да. Но не характеризуют левизну в целом. А разницы между левоаводинкой Шели Яхимович и праволикудником Хаимом Кацем вообще не видно. Даже в мелкоскоп.
Левых публицистов я могу переносить, только когда они не пишут на тему отдавать-не отдавать или экономики. Не всех перечисленных Вами ЖЖ-юзеров я хорошо знаю, но общее впечатление от левоцентристских ЖЖистов-они хорошо умеют высмеивать правых, но когда пытаются предложить что-то позитивное, получается жалко.
И, все-таки, к вменяемым людям нужно относиться толерантно. Пытаться понять. Чтобы даже в мыслях не уподобляться тем, имена которых я называть не хочу. Но Вы их (имена) сами знаете.
У меня с толерностью к вменяемым левым отрицательный опыт. Лучше всего это видно на примере Эдельмана когда мы с ним еще общались(я с ним перестал общаться из-за смести личных и идеологических причин-из-за Украины, не из-за израильских разборок), но не только его. Эти вменяемые рады со мной вместе со посмеяться над крайне правыми, потом в компании окончательно долбанутых правых поклевать умеренных вроде меня за "беспринципность", а потом в компании с совсем долбанутыми левыми поливать уже всех правых-и умеренных, и крайних. Эйн ма лаасот, разделения на лагеря существует, и сторонник каждого продвигает интересы своего. Если я буду в одностороннем порядке делать вид, что это не так, это все ровно что подставлять вторую щеку.
Мой призыв быть толерантным не означает соглашательства и всеприятия. Есть большая (принципиальная) разница между толерантностью и толерастией. Последнее есть преклонение интеллекта психологически более слабого, перед интеллектом (или даже отсутствием его) довлеющим. Наглым и агрессивным. Что-то врода "стокгольмского синдрома" (при полном понимании сильной приблизительности такой аналогии). Посмотрите также вот здесь http://grihanm.livejournal.com/184946.html?thread=1472114#t1472114
Меня это не удивляет. Ни один из перечисленных не ставит под сомнение монструозность его взглядов (поскольку они - его прямые идеологические противники, им как бы можно не соглашаться). И еще оба ведут себя как настоящие толерасты - цепенеют перед его агрессивным ЧСВ. Для ДЭ это, кстати, характерно. Он зачарован ограниченными фанатиками и высоко их ценит. Отсюда его тяга и особое отношение к Эскину, Итамрау Бен-Дрору, Ламерхаву и любой агресивной интеллектуальной плесени. Этому есть множество объяснений в психологии, но я не хочу вдаваться в ненужные здесь детали.
это не психология, а расчет. Не будем забывать, ДЭ не пикейный жилет, а профессионал в политике. Грубо говоря, человек заинтересован в правительстве Кадима-Авода-Мерец. Помеха этому Ликуд. Как известно, Ликуд всегда валили крайне правые. Поэтому и временный союз с крайними. А отношения в ЖЖ все это отражают.
Может быть и есть элементы расчета, не знаю. Прямой заказухи я во всем этом не вижу. К тому же он не идиот, и прекрасно знает, что названного Вами правительства существовать не может. Вообще. Просто нет такого расклада. Ни идеологически, ни арифметически.
Поэтому названные мною личностные элементы, думаю, играют более важную роль.
28 + 13 + 4 (или 2, сколько там у Мереца сегодня?) = 45
До 61 не дотягивает, да? Даже если добавить арабов-коммунистов. Дотягивать будет если добавить ШАС или НДИ. А это уже не та коалиция, о котрой может мечтать ДЭ.
Ну так эта коалиция - еще большее гавно, чем существующая, тоже сильно говняная. А если рассматривать это под углом ускоренного и всё-отдающего письпроцесса (а именно это - хрустальная мечта всех левых, не исключая и ДЭ) - то такая коалиция просто вредная и опасная. Поскольку ни на какой письпооцесс она никогда не пойдет. Реальный письпроцесс - удел правых.
Мне кажется, не надо так глубоко копать. Человек сторонник Кадимы, как я сторонник Ликуда. Только я любитель, а он профессионал и даже занимал официальную должность. Конечно, он хочет успеха Кадимы, а для этого надо навредить Ликуду. Для этого и заключают тактические союзы с разными экстремистами.
Настоящий сторонник Кадимы (которая и мне не совсем посторонняя, как Вы занете) прекрасно понимает, что без коалиции с Ликудом никакого успеха у Кадимы быть не может. Левый крен уничтожает Кадиму. Авода "бет" никому нах не нужна. На следующих выборах Какдима, сегодня прочно ассоциирующаяся с левым уклоном, не соберет и 5 голосов. Аводинцы вернутся в Аводу. Ликудники - в Ликуд. Т.е если кадима не врентся к своим правым истокам (а она задумывалась и создавалась как правоцентристская партия), от нее отсанется только говняный след в Интернете.
Сказал бы я, куда это крен. Но... Азефовщина это. А ДЭ, как настоящий русский интеллигент, трепетно благоговеет перед азефовщиной. Под любым соусом. Как я уже писал, это своеобразная версия "стокгольмского синдрома".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-08-26 10:47 am (UTC)Есть и есть
Date: 2010-08-26 11:00 am (UTC)Конечно, Вам сперва приходят в голову изя шамиры, 9жизней, леорер (в его теперяшней ипостаси) и солнцеворот с вошелапкой. Ну и почти полный набор авторов "Почвы" во главе с Амирой Хесс и Гидеоном Леви. Эти паскуды первыми бросаются в глаза, да. Но не характеризуют левизну в целом. А разницы между левоаводинкой Шели Яхимович и праволикудником Хаимом Кацем вообще не видно. Даже в мелкоскоп.
Re: Есть и есть
Date: 2010-08-26 03:32 pm (UTC)Не всех перечисленных Вами ЖЖ-юзеров я хорошо знаю, но общее впечатление от левоцентристских ЖЖистов-они хорошо умеют высмеивать правых, но когда пытаются предложить что-то позитивное, получается жалко.
Re: Есть и есть
Date: 2010-08-26 03:43 pm (UTC)Re: Есть и есть
Date: 2010-08-28 07:01 pm (UTC)Эти вменяемые рады со мной вместе со посмеяться над крайне правыми, потом в компании окончательно долбанутых правых поклевать умеренных вроде меня за "беспринципность", а потом в компании с совсем долбанутыми левыми поливать уже всех правых-и умеренных, и крайних. Эйн ма лаасот, разделения на лагеря существует, и сторонник каждого продвигает интересы своего. Если я буду в одностороннем порядке делать вид, что это не так, это все ровно что подставлять вторую щеку.
Re: Есть и есть
Date: 2010-08-29 05:33 am (UTC)Re: Есть и есть
Date: 2010-08-29 03:03 am (UTC)Re: Есть и есть
Date: 2010-08-29 05:28 am (UTC)Re: Есть и есть
Date: 2010-08-29 06:58 am (UTC)Re: Есть и есть
Date: 2010-08-29 07:05 am (UTC)Поэтому названные мною личностные элементы, думаю, играют более важную роль.
Re: Есть и есть
Date: 2010-08-29 10:49 am (UTC)Re: Есть и есть
Date: 2010-08-29 11:36 am (UTC)28 + 13 + 4 (или 2, сколько там у Мереца сегодня?) = 45
До 61 не дотягивает, да? Даже если добавить арабов-коммунистов. Дотягивать будет если добавить ШАС или НДИ. А это уже не та коалиция, о котрой может мечтать ДЭ.
Re: Есть и есть
Date: 2010-08-29 01:08 pm (UTC)Re: Есть и есть
Date: 2010-08-29 01:17 pm (UTC)Re: Есть и есть
Date: 2010-08-29 03:57 pm (UTC)Re: Есть и есть
Date: 2010-08-29 04:34 pm (UTC)Re: Есть и есть
Date: 2010-08-29 05:34 pm (UTC)Re: Есть и есть
Date: 2010-08-29 05:46 pm (UTC)Re: Есть и есть
Date: 2010-08-29 06:03 pm (UTC)Точки расставили, и ладно.
Date: 2010-08-29 08:03 pm (UTC)