(no subject)

[grihan]

Я последнее время задаюсь вопросом, можно-ли доказать что бога, как его видит иудаизм, не существует. Иными словами, может-ли наука теоретически совершить некое открытие, которое никак не удастся обыграть во избежание конфликта с верой? Попытка включить в спор религиозных людей успехом не увенчалась. По большому счёту наука их в основном вообще не интересует в качестве модели для объяснения природных явлений, если она каким-то боком не доказывает некие детали из св. писания. Конечно, ведь гораздо интереснее обсудить из ребра сделали женщину, или всё-таки из хвоста (!).

Если б Занд был прав, его постулаты вполне могли бы стать таким открытием, пошатнувшим основы веры, но он, похоже, (к сожалению) заблуждается. Да даже если он прав, это до конца не доказуемо - история, археология штуки ненадёжные, а гораздо более точная генетика говорит однозначно против Занда. Хотя после бесед в маханаиме желание прочитать сей опус воязыцах появилось.

Дарвинизм, как оказалось, можно вполне в иудейскую картину мира вписать  Да и то, какие-то акты вмешательства какого-нибудь творца в эволюцию неопровержимы, а значит этот факт проблемы для иудаизма не составляет.

Выручила как всегда мембрана. Ведь если удастся доказать существование внеземной, точнее внесолнечносистемной жизни, разума - всякая вера, и иудейская в том числе, окажется совершенно не у дел. "Зелёных человечков", думаю, верующие в невидимых друзей не переварят. Точнее они просто сделают вид что их не существует, как до сих пор весь прогресс проходил мимо их сознания, занятого соблюдением абсурдных законов и вопросом наличия или отсутствия хвоста у Творца.

Хотя возможно между строк кто-то умудрится прочитать: "вебара хашем анашим яруким"...

Comments

[grihanm.livejournal.com]

в 3 слона сейчас не верят - факт. единичные маргиналы не в счёт.

в любой отдельно взятой религии, предмет веры обладает вполне себе проверяемыми особенностями.

[zalupin.livejournal.com]

щас спою!

Ты знаешь, что теория Дарвина ни на дух не переносится "истинно верующими"? А ты - наука, наука!
Ты знаешь, как провозглашают католических святых? Они СОВЕРШАЮТ при жизни два (?!) ЧУДА! Кто видел эти ЧУДА?

О каких доказательствах ты глаголишь? Ты серьезно?

[grihanm.livejournal.com]

многие верующие иудеи к теории дарвина относятся спокойно

я говорю про иудеев - мне на католиков и остальных как-то пох.

[zalupin.livejournal.com]

не увиливай :)
Определяющим словом в их общности (католиков, шматоликов, иудеев, шмудодеев) является слово ВЕРУЮЩИЙ.
Всё остальное различие - от лукавого

[grihanm.livejournal.com]

Про T. дарвина - это правда, некоторые с её помощью даже трактуют Тору. :)

[zalupin.livejournal.com]

я не спорю о частностях, я говорю о глобальном. Главном.

[grihanm.livejournal.com]

Есть вещи которые всегда можно подогнать, например: не создал, а запрограммировал, не из глины, а из приматов, не продиктовал Тору Моше на Синае, а духовно передал в веках вплоть до написания бен-заккаем блаблабла...

Вот например, христианство гораздо более уязвимо. У них так как всё новее, всё чётче - мама иисуса до родов была девственнецей, и ниипёт, иисус был мёртвый, а потом воскрес - всё это нельзя трактовать иначе, без этого и религии нет. Нельзя сказать что девственная плева у марии была "духовная"... Отсюда имеем - христианство - чушь. И поэтому кстати христиане в среднем эволюцию гораздо труднее переваривают, чем иудеи (которым она частенько или не противоречит, или вообще до фени).

Я не говорю про харедим - они ещё хуже большинства христиан в этом смысле

Кстати именно поэтому среди людей в "католических" и "православных" странах всё больше начинает преобладать атеизм. Уж больно абсурдна их вера. А мормонство процветает, ибо гораздо более гибкое, образование поддерживает, очень толерантно, культ кое-как науку адаптировал.

И иудеи всё адаптируют. Вот я и думаю, как бы эту адаптацию сломать... думаю, что в теории есть вещи, без которых культ творца с точки зрения иудаизма, как минимум в глазах людей образованных может пошатнуться... Возможно что открытие внеземного разума вкупе с тем, что жизнь зародилась вне земли эту адаптацию сломает (ну как минимум в моих глазах) - никакие трактовки святого писания это не вытянут...

[gofogon.livejournal.com]

да ладно, хотите я пошучу? мы давно ищем 12 потерянных колен Израилевых....

[grihanm.livejournal.com]

Хорошая шутка

[grihanm.livejournal.com]

теория эволюции родилась и развивается именно в христианском мире среди атеистов.

"писание, оно на то и святое, чтобы все вытянуть"

вопрос восприятия читателей святого писания... Кто-то до сих пор верит, что земля плоская (http://grihanm.livejournal.com/167904.html), а кто-то всячески изворачивается чтоб разрешить противоречия с наукой, что 6 дней - это не дней, что создал небо - значит вселенную... Я с марковым согласен http://grihanm.livejournal.com/177470.html