Вынесу-ка из коментов и разверну

[grihan]

http://giterleo.livejournal.com/199633.html

Вкратце: в посте речь о стрелочниках. Таких, которые если им указать, что у них рыльце в пушку, сразу находят кого-то, у кого оно (якобы) ещё больше в пушку, и рекомендуют осудить сначала его.

Для начала я поделил бы суд на внутренний и военно-полевой внешний. Насчёт внутреннего я совершенно согласен - если сделал херню - как минимум сам себе - признай, не обманывайся. Да и других тоже обманывать нехорошо. Полагаю - именно отсутствие такого суда, типично ватническое, Вас бесит, и меня оно бесит не меньше. Сейчас этим особо сильно грешат т.н. "правые", насколько я понимаю (Артём про них хорошо написал).

Теперь насчёт суда внешнего... Мне кажется тут уместно взять в сравнение хуйлостан, как крайний случай. Допустим, что там один и тот же закон нарушили условные пусси райот и какой-то условный едрос. Несомненно, едрос даже до суда не дойдёт, в то время как пусси получат максимальный срок и выше. Если закон един - то либо посадите едроса либо отпустите пусей. Это выглядит как вполне прагматичная адвокатская позиция (пусть юридически она возможно и неприемлема).

Если посмотреть на претензии к Израилю от какого-то отдела оон, то ситуация не очень отличается - весомая часть этого отдела, всякие отбросы цивилизации, обладают той же логикой, что и хуйло. Если речь о журналистах с зарубежных +/-коммерческих телеканалов - то тут опять что-то такое же. Вспомните недавний скандал, с бывшим журналистом ЭйПи. Короче, журналюг можно смело в Сирию гнать. Там работы - скока хошь.

По поводу же возможных наших нарушений в разных кампаниях, возможных военных преступлениях и прочего... Может что-то и было. Может это что-то замели под ковёр. Какой был у этого масштаб? Чтобы это узнать тут как раз помочь может то самое сравнение с подобными кампаниями других развитых стран. И если это сравнение действительно выявит, что мы неплохо смотримся на общем фоне, но тем не менее претензии предъявляют нам, а их не замечают - это будет маркером модели хуйлостана с пусями и едросом. И я считаю вполне уместным поставить это на вид "возмущённому мировому сообществу".

Ещё один вопрос: нужно-ли нам самим выкапывать наш мусор из под ковра, наказывать виновных и менять стратегию/тактику, чтобы избежать подобного в следующих баталиях? Это не простой вопрос. Зависит от ситуации. Ошибка или намеренное преступление, превышение самообороны или бессмысленная жестокость. Надо помнить, что любое ужесточение условий открытия огня - это риск для жизней наших солдат. Дополнительный страх солдат и командиров попасть под суд - приведёт к их безинициативности, слабости на поле боя. Я бы не взялся решать гда провести компромисс. Надеюсь, такие люди в армии есть. В любом случае - святее папы римского стремиться быть не стоит, особенно если на общем фоне мы выглядим неплохо. Выглядим-ли?

Comments

[profi.livejournal.com]

святее папы римского стремиться быть не стоит, особенно если на общем фоне мы выглядим неплохо. Выглядим-ли?

Уже нет. И не гольдстоны-хомски-шоврейштикисты в этом виноваты. Есть кому стараться. И они делаются всё. И даже немножко сверх того.

[jelnovar.livejournal.com]

Как-то так

[skabichevsky.livejournal.com]

ППКС

[motek.livejournal.com]

>>особенно если на общем фоне мы выглядим неплохо. Выглядим-ли?
Выглядим, 100%. И последние эпизоды ничего не значат в смысле статистики. Ну, т.е. я говорю именно о том как статистика выглядит, а не как мы "выглядим" в смысле как нас СМИ показывают. Особенно взять процент гражд. населения среди жертв. Думаю, в мире мало об этом знают, т.к. ругать принято только Израиль.
Я не знаю в чем причина, наверное да, антисемитизм, или, точнее, поскольку основной поток критики идет от евреев (которых в движениях типа BDS чуть ли не большинство), такая "защитная реакция" от антисемитизма (типа "я не такой", я не сионист и т.п.), но в любом случае этот довод считается очень неудачным в дискуссиях.

[taki-net.livejournal.com]

Много правильных слов и мыслей, и все мимо, потому что Вы пропустили один - ровно один - факт.

Весь этот "внешний суд" устроен совсем не так, а вот как: если рамочно "все правильно", в смысле по букве закона, а по существу издевательство, это можно терпеть годами - и разницы между Сирией или Британией в Северной Ирландии тут нет. Обоим будут прощать ПОЧТИ все. А если рамочная позиция государства не подкреплена "буквой закона", а подпадает под один из двух ключевых кейсов - "правонарушений", то все плохо. Эти кейсы - (1) "деколонизация"; (2) "один человек один голос" (они переплетаются, потому что первый завязан на второй). При этом СОБЛЮДЕНИЕ этих правил может быть "по существу издевательством", как было с принципом "один человек-один голос" в СССР или есть в КНР.

Именно поэтому у Израиля есть ровно один "прототип", это - ЮАР. И там и там "белая" страна, и та и та нарушала кейсы (2) и (1), и там и там лидеры жертв нарушения не вызывают никакой особой симпатии на Западе.

Ну вот отчетливо видим, что к Израилю относятся лучше и готовы гораздо, гораздо дольше ждать, когда же Израиль наконец придумает, как хотя бы имитировать своим черномазым "один человек один голос" и/или деколонизацию. ЮАР тоже не сказать чтобы гнобили с интенсивностью Милошевича, но в какой-то момент дали им ультимативный срок, и понеслось.

ЗЫ. Во избежание бесплодных дискуссий - я нарочно не обсуждаю серьезнейшие различия ЮАР и Израиля в сфере прав человека, я как раз говорю, что этот аспект для сложившейся системы международного права не первоочередно важен.

[van-wylen.livejournal.com]

"Во избежание бесплодных дискуссий - я нарочно не обсуждаю серьезнейшие различия ЮАР и Израиля в сфере прав человека, я как раз говорю, что этот аспект для сложившейся системы международного права не первоочередно важен........" аплодирую стоя , а если осознать что ты дописал до этого просто преклоняюсь

[grihanm.livejournal.com]

Я не говорил об оккупации, это немного другая история. То, что нас за неё дёргают - это может и хорошо. Правда, и тут надо кое-что не забывать.

Почитайте вот это интервью. Берущий журналист там, правда, ватник (в израильском смысле), и это ощущается периодически. Но уверен, текст не перевран, и интервьюируемый кристально честен.

http://newsru.co.il/israel/15jul2015/sher_int_701.html

Один из двух ключевых кейсов

[old-leon.livejournal.com]

"Ключевые кейсы", как учат нас в школе пиара, выбираются по очень простому правилу: если у нас есть хоть какое-то преимущество, а у конкурента хотя бы один недостаток - то именно они объявляются самыми важными ключевыми качествами, их значение раздувается до небес, и вокруг них строится вся болтология.

Поскольку Вы не профессиональный пиарщик, а просто случайный наблюдатель со стороны, то изрядно отстали от развития событий в зоне восточного средиземноморья. Положение с соблюдением правила "один человек - один голос" на аннексированных территориях приближается к идеальному (https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_List).
На оккупированных территориях все граждане Палестинской Автономии тоже получили право голоса и активно им пользуются (https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_general_election,_1996). Например, жители сектора Газа, беспрепятсвенно реализуя принцип "один человек - один голос", выбрали (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%282006%29#.D0.93.D0.B0.D0.B7.D0.B0) власть Исламского Освободительного движения а.к.а. ХАМАС. Они выбрали продолжение освободительной войны против сионистского образования. Нам ничего не остаётся, кроме как уважать их свободный выбор.

Re: Один из двух ключевых кейсов

[taki-net.livejournal.com]

Я не знаю, в какой школе Вас научили отвечать не на текст, а на свой собственный текст, выдавая его за мой.

Где у меня слово "аннексированный", которое Вы вставили и теперь с пафосом отвечаете?

Re: Один из двух ключевых кейсов

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой коллега, я просто люблю ясность.

Для ясности я рассмотрел ситуацию отдельно для каждого вида территорий, по поводу которых можно было бы предъявлять Израилю какие-либо предъявы на тему "один человек один голос":
1) аннексированные территории (Голан, например),
2) оккупированные территории (Западный берег, Газа).

Эта терминология представляется мне ясной и удобной.
Что непонятно?

[yankel.livejournal.com]

http://www.c-span.org/video/?324735-1/discussion-2014-conflict-gaza
Вот тут очень интересное обсуждение операции в Газе и вообще, как должна вести себя армия в подобном конфликте

[grihanm.livejournal.com]

Я видел, когда ты выкладывал.
Интересно сравнение в цифрах посмотреть, и не на агитплакатах.

Ps. В следующий раз, как в Торонто будешь - черкни. Пивасик попьём.

[yankel.livejournal.com]

Свистну :) В этот раз как то стремительно получилось. Монгольским набегом

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Допустим, что там один и тот же закон нарушили условные пусси райот и какой-то условный едрос. Несомненно, едрос даже до суда не дойдёт, в то время как пусси получат максимальный срок и выше. Если закон един - то либо посадите едроса либо отпустите пусей.<<

Так это и есть позиция стрелочника.

По его мнению, если единоросс гуляет на свободе, то нужно не единоросса сажать, а пусси отпустить.

[grihanm.livejournal.com]

Вы невнимательно прочитали мой пост.

[user-ami.livejournal.com]

Кстати, можно узнать, за что Вы меня отфрендили? Этот вопрос интересует меня до сих пор!

[grihanm.livejournal.com]

Не помню уже. Захотелось почему то. Зафрендю обратно.

Рабиновича опять оштрафовали

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой grihanm, это такая старая и знакомая тема. Я бы сказал, она стара почти как мир.

Рабиновича оштрафовали за переход улицы в неположенном месте. Он немедленно начинает плакаться "эти менты антисемиты, там все ходют как попало, а штрафанули только мине" - короче, всё как обычно. Можно просто сказать ему "заткнись, попался - плати".

Но можно проявить сверхосторожность и, прежде чем учить Рабиновича жизни, заглянуть к этому менту в его штрафную книжечку. И, представьте себе, Вы там видите: каждый день из 100 оштрафованных 95 имеют фамилии Рабинович, Хаймович, Шаевич, Коган, Бронштейн,..и т.п. а остальные 5 - Кузнецовы.

И тут наша простая ситуация предстаёт уже немного в другом свете. Конечно, на квитанции написано "За переход улицы в неположенном месте". Но, похоже, штрафуют там на самом деле за что-то другое.

Наблюдаем мы эту картину давно, хоть в Комитете - Комиссии - Совете ООН по правам человека, хоть во всяких Хьюман-Райтс-Вотч, хоть в газетах, хоть в телевизоре. В ситуации напрочь отсутствует элемент новизны. Да, они искренне не видят других пешеходов - просто потому, что их не пешеходы интересуют.

Теперь самое смешное

[old-leon.livejournal.com]

Если в нашей гипотетической ситуации Вы напрямую спросите у милиционера - как он объясняет это странное нарушение закона больших чисел, то ответы могут по-настояшему повеселить.

Например, московский блоггер скажет, что делает это исключительно их дружеского расположения к нашему народу: мы подвергаем себя опасности, нарушая правила, а он нас спасает, приучает к цивилизованному поведению.
Депутат Госдумы скажет, что только мы и нарушаем. Предложение посмотреть вокруг он отвергнет - зачем? - Вот у меня тут всё записано, посмотрите, кто главные нарушители! Какие ещё нужны доказательства?
Левый западный интеллигент уверен, что только таким способом можно добиться от нас идеально-примерного поведения, которое соответствует его фантазиям об избранном народе. А если он велосипедист - то ему сам Бог велел: эти гады израильтяне что себе позволяют: где хотят, там и ходят, а бьют-то и нас заодно...

В общем, зарубите себе на носу: когда один маленький народ постоянно нарушает закон больших чисел - это преступление, простить которое невозможно, и наказание за него справедливо и неизбежно. А под каким соусом, с какими прибамбасами - это уже вопрос местного колорита, эпохи, моды и случайных обстоятельств.

Re: Теперь самое смешное

[grihanm.livejournal.com]

Насчёт московского блоггера и части западных интеллегентов - стоит помнить, что они и сами, обладая правом на гражданство нашей с вами страны, являются по сути частью народа Израиля. Соответственно, их волнение и интерес к теме вполне оправдан.

Re:"... волнение и интерес..."

[old-leon.livejournal.com]

Дорогой grihanm, когда они вещают с броневичка "израильская военщина известна всему свету", то мы действительно видим их волнение и неподдельный интерес. Этот интерес не нуждается в оправданиях. Интересно им - ну и хер с ними. Это их право и их личное дело.

Частью народа Израиля объявлять всех подряд ни к чему. Они, как минимум, должны это сами как-то озвучить сначала: "я - часть народа Израиля". Не можем же мы с Вами включать их против их воли!
И вообще, лучше поменьше криворуких обобщений. Некоторые, обладая правом на гражданство нашей страны, вообще не знают о существовании Израиля.
Не будем рещшать за других, кто они по сути.

[grihanm.livejournal.com]

У меня обратное видение ситуации. Если они вслух заявят, что таковыми не являются и просят не причислять - тогда из списков вычеркнем.

Re:"обратное видение"

[old-leon.livejournal.com]

Это неординарный способ видения - позволяет получить картину, максимально удалённую от реальности.

Вы же учёный, grihanm! Прикиньте, какую системную ошибку и какой уровень неопределённости даёт "обратное видение" по сравнению с нормальным.

Как можно определять что-то через вычёркивание из "списка", если никакого списка не существует (и даже нет правила его составления)? Зачем себя нарочно путать? Вы любите создавать себе трудности, чтобы потом их преодолевать?

[grihanm.livejournal.com]

Н трудностей по сабжу не испытываю.