Класси-фекация

[grihan]

Есть которые за Украину и за Израиль,
Есть которые за Россию и за Израиль
Есть которые за Россию и за Хамас
Есть которые за Украину и за Хамас не очень за Израиль
Пофигистов настоящих или мнимых и людей в белых фраках (которые якобы против всех) не рассматриваем.

К первым и третьим вопросов нет (мне кажется таких большинство)
Вторые хотя и вызывают некоторое удивление, но понятно откуда они взялись. Там несколько типажей, о них можно в комментах.

Четвёртых интереснее обсудить. В первую очередь те из них, что попроще, конечно любят считать трупы. Израиль типа больше убил, При этом сколько погибло на ЮВ Украины они как правило не знают и Боинг как часть сопутствующего ущерба не учитывают.

Но самый интересный аргумент такой: когда (и если) победит Украинская армия, захваченные и зачищенные от колорадов территории станут Украиной и сразу наступят мир дружба и жевачка. И напротив, даже если Цахал победит (хотя таких целей вобщем-то не стоит) жители территорий как были в жопе, так и останутся в жопе. Может даже и в ещё более глубокой. Следовательно, Украинская армия имеет большее моральное право устраивать перепиздь населения, потому что старается для его будущего блага. Израиль же такого права якобы не имеет (или имеет в меньшей степени), ибо благо населения Газы в списке приоритетов на первых местах не стоит.

На первый взгляд стройно. Однако, в такой формулировке умалчиваются причины войны. Цели войны в Газе - прекратить агрессию Хамаса. Другими словами, считающие позицию Израиля аморальнее позиции Украины - считают аморальным противиться агрессии, но не видят проблемы с применением насилия для загона в светлое будущее.*

* Я не считаю, что цель Украины насильный загон в светлое будущее, и расцениваю ту войну в первую очередь как сопротивление агрессивному вторжению России.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

То есть ты предлагаешь не отвечать на обстрелы ракетами и атаки на наших солдат, которые тунели внутри сектора обезвреживают. Позиция понятна.

[gatorchess.livejournal.com]

Тоже нет. Я предлагаю не убивать ни в чем невинных людей. А то получается жестокий парадокс - чтобы не гибли невинные люди у нас, мы будем уничтожать невинных людей у них в соотношении 500 к одному, в надежде избавиться от активистов Хамаса.

Я уверен, что Хамас можно элементарно купить. Дорого, но можно. Любого урода можно подкупить (Кадыров - отличный пример) или направить на него другого более сильного урода. Израиль сейчас выступает в роли этого другого более сильного урода. И все бы ничего, но это, во-первых, не приносит результатов (Хамас диктует условия и продолжает ракетничать), а во-вторых, есть риск ответить за негуманное ведение войнв перед судом.

[grihanm.livejournal.com]

---Тоже нет. Я предлагаю не убивать ни в чем невинных людей.

А украинцам ты тоже это предлагаешь? (об этом кстати пост)

---А то получается жестокий парадокс - чтобы не гибли невинные люди у нас, мы будем уничтожать невинных людей у них в соотношении 500 к одному, в надежде избавиться от активистов Хамаса.

Какой дикий взгляд. На самом деле так: чтобы не гибли невинные люди у нас, мы будем уничтожать активистов Хамаса, сопутствующие жертвы среди невинных людей у них в соотношении 500 к одному на совести активистов хамаса, которые прячутся за их спинами.

---Я уверен, что Хамас можно элементарно купить.

Он и куплен - Катаром или кем-то там ещё. Столько бабок у нас нет.

---Израиль сейчас выступает в роли этого другого более сильного урода.

Израиль всего-лишь защищается

---И все бы ничего, но это, во-первых, не приносит результатов

В хомат-маген принесло и во 2-ой либанской тоже

---во-вторых, есть риск ответить за негуманное ведение войнв перед судом.

Думаю обойдётся

[gatorchess.livejournal.com]

Дикий взгляд? Стремление сохранить жизни детей? Извини, без обид, но твой подход к проблеме напоминает хамасовский - i.e. плевать на детей, женщин, стариков - цель дороже!

Что касается Украины. По-моему, мы уже это обсудили. Украинские власти спасают своих граждан от террористов на территории своей страны. Эквивалент операции по освобеждению заложников в самолете, в банке, в молле - если переговоры не помогают, власть идет на штурм ради освобождения людей. При этом вероятны жертвы, и не всегда доподлинно известно, кто убил людей. Я подозреваю, что многие были убиты в Украине русскими националистами. Подонки даже пассажирский самолет сбили! По-моему, сравнение неуместное. Особенно учитывая что за новороссиянами стоит ВВХ, а за хамасовцами - максимум Иран и Катар. Ну и Израиль - не Украина (по боеготовности армии и всем остальным параметрам).

[grihanm.livejournal.com]

Стремление сохранить жизни наших детей. Специально никто их детей не убивает. Отличие хамасовского подхода от моего подхода очень чёткое. Они стремятся убить нас, мы пытаемся им в этом помешать. Всё остальное - сопутсвующий ущерб. Харрис сказал прекрасно - см. ссылку в моём следующем посте.

А про Украину ты повторил то что я сказал в этом посте. Насилие для загона в светлое будущее тебе кажется оправданнее, чем насилие при самозащите. У нас разные этические базисы. Далеко не все жители "Д/ЛНР" считают себя заложниками и хотят в светлое будущее. Да, им промыли мозги - но они искренни. И тысяча или сколько там погибших от Украинской артиллерии их не переубедят. Поэтому у меня совсем другой взгляд на Украинский конфликт (см. пост)

В Газе от рук хамаса тоже хер знает сколько погибло - ракетами по своим попадают постоянно. ООНовская школа или (и? - точно не помню) больница тому пример.