Класси-фекация

[grihan]

Есть которые за Украину и за Израиль,
Есть которые за Россию и за Израиль
Есть которые за Россию и за Хамас
Есть которые за Украину и за Хамас не очень за Израиль
Пофигистов настоящих или мнимых и людей в белых фраках (которые якобы против всех) не рассматриваем.

К первым и третьим вопросов нет (мне кажется таких большинство)
Вторые хотя и вызывают некоторое удивление, но понятно откуда они взялись. Там несколько типажей, о них можно в комментах.

Четвёртых интереснее обсудить. В первую очередь те из них, что попроще, конечно любят считать трупы. Израиль типа больше убил, При этом сколько погибло на ЮВ Украины они как правило не знают и Боинг как часть сопутствующего ущерба не учитывают.

Но самый интересный аргумент такой: когда (и если) победит Украинская армия, захваченные и зачищенные от колорадов территории станут Украиной и сразу наступят мир дружба и жевачка. И напротив, даже если Цахал победит (хотя таких целей вобщем-то не стоит) жители территорий как были в жопе, так и останутся в жопе. Может даже и в ещё более глубокой. Следовательно, Украинская армия имеет большее моральное право устраивать перепиздь населения, потому что старается для его будущего блага. Израиль же такого права якобы не имеет (или имеет в меньшей степени), ибо благо населения Газы в списке приоритетов на первых местах не стоит.

На первый взгляд стройно. Однако, в такой формулировке умалчиваются причины войны. Цели войны в Газе - прекратить агрессию Хамаса. Другими словами, считающие позицию Израиля аморальнее позиции Украины - считают аморальным противиться агрессии, но не видят проблемы с применением насилия для загона в светлое будущее.*

* Я не считаю, что цель Украины насильный загон в светлое будущее, и расцениваю ту войну в первую очередь как сопротивление агрессивному вторжению России.

Comments

[gatorchess.livejournal.com]

Насчет агрессии Хамаса. Как я писал недавно профи: изначальная и продолжающаяся агрессия Хамаса растворяется на фоне статистики уничтожения детей в Газе и всех кадров разрушений в результате сверхагрессивной военной операции Израиля. Добавь к этому предыдущие войнушки в Газе, многолетнюю блокаду, строительство территорий в Иудее и Самарии и тот факт, что до сих пор нет государства Палестина, и вырисовывается картина агрессии именно Израиля.

Я ненавижу этих негодяев хамасников, но стараюсь смотреть на происходящее объективно в контексте всего конфликта или даже в рамках происходящего в последние 3 недели. Печально, но уничтожение всего Хамаса не представляется реальным, а жертвы с обеих сторон и соотношение трупов среди населения говорят сами за себя.

Итог - конечно, я и другие представители 4-й группы - не за Хамас, как ты намекаешь сверху, - террор нельзя поддерживать ни при каких условиях, но я и не могу полностью взять сторону Израиля, уничтожающего мирное население (вроде не террор, но результат намного хуже!). Поэтому в данном конфликте я полностью на стороне мирного населения всего Израиля и Газы, против террористов Хамаса и агрессивного военного ответа со стороны армии.

[grihanm.livejournal.com]

А почему до сих пор нет палестинского государства?
Почему мы держим Газу в блокаде?

Ответь на эти вопросы и все встанет на свои места.

Иудея и Самария - оффтопик. Там на порядок спокойнее и несмотря на внешнюю риторику - многие там втихаря хамас ненавидят и над Газой злорадствуют.

[gatorchess.livejournal.com]

Если я отвечу на вопрос почему до сих пор нет палестинского государства, я попрошу тебя номинировать меня на нобелевскую премию мира - деньги поделим! :)

[grihanm.livejournal.com]

По моему ответ вовсе не сложен

[southwest]

цитирую: Ирония в том, что Израиль уже раза два предлагал создать это государство примерно в тех областях, которые он оккупировал в 67-м, но арабы отказывались. И отказывались они, потому что их целью является не ещё одно своё государство, а уничтожение государства Израиль.

[gatorchess.livejournal.com]

Чья цитата?

Израиль не уничтожить, даже если кому-то очень хочется. Разделяться необходимо по ряду причин, и чем скорее, тем лучше. Называть палестинцев "арабами" - это примерно как всех нас - "русскими". А посылать их в любую другую арабскую страну в историческом и нравственном плане намного несправедливее, чем предложить израильтянам расселиться по американским и канадским штатам.

П.С. Мне казалось, ты обладаешь более прогрессивно-либеральным набором ценностей, а также понимаешь, что всё намного сложнее и запутаннее, чем "Израиль -это хорошо, а арабы - плохо". Unless I am missing something...