Класси-фекация

[grihan]

Есть которые за Украину и за Израиль,
Есть которые за Россию и за Израиль
Есть которые за Россию и за Хамас
Есть которые за Украину и за Хамас не очень за Израиль
Пофигистов настоящих или мнимых и людей в белых фраках (которые якобы против всех) не рассматриваем.

К первым и третьим вопросов нет (мне кажется таких большинство)
Вторые хотя и вызывают некоторое удивление, но понятно откуда они взялись. Там несколько типажей, о них можно в комментах.

Четвёртых интереснее обсудить. В первую очередь те из них, что попроще, конечно любят считать трупы. Израиль типа больше убил, При этом сколько погибло на ЮВ Украины они как правило не знают и Боинг как часть сопутствующего ущерба не учитывают.

Но самый интересный аргумент такой: когда (и если) победит Украинская армия, захваченные и зачищенные от колорадов территории станут Украиной и сразу наступят мир дружба и жевачка. И напротив, даже если Цахал победит (хотя таких целей вобщем-то не стоит) жители территорий как были в жопе, так и останутся в жопе. Может даже и в ещё более глубокой. Следовательно, Украинская армия имеет большее моральное право устраивать перепиздь населения, потому что старается для его будущего блага. Израиль же такого права якобы не имеет (или имеет в меньшей степени), ибо благо населения Газы в списке приоритетов на первых местах не стоит.

На первый взгляд стройно. Однако, в такой формулировке умалчиваются причины войны. Цели войны в Газе - прекратить агрессию Хамаса. Другими словами, считающие позицию Израиля аморальнее позиции Украины - считают аморальным противиться агрессии, но не видят проблемы с применением насилия для загона в светлое будущее.*

* Я не считаю, что цель Украины насильный загон в светлое будущее, и расцениваю ту войну в первую очередь как сопротивление агрессивному вторжению России.

Comments

[yankel.livejournal.com]

"Ну и да, пятое, цели войны. Учитывая, что в Газе эти операции проходят с завидной периодичностью и ничего не добиваются (кроме следующей такой же операции через два-три года), все эти жертвы кажутся бессмысленными, а потому и неоправданными. И честно говоря, это единственный пункт, по которому я каким-то образом даже согласен с критиками Израиля. Судя по результатам, жду следующего витка (примерно с тем же количеством жертв среди палестинцев и удвоенным у нас) в году так 2016-2017. Sorry за цинизм."

Ровно такая же операция в 2006 году заставила Хизбаллы молчать уже 8 лет и не высовываться.
Ровно такие же операции воспитали пару других соседей Израиля.
Смысл у операций очень простой: раз Израиль не может уничтожить Хамас, то надо устраивать ему переодическую порку, пока он не поймет, что палить из Газы себе дороже.
Ничего особо нового в этой политике и тактике нет.

[andrey-katz.livejournal.com]

>> Ровно такая же операция в 2006 году заставила Хизбаллы молчать уже 8 лет и не высовываться.

Не обольщайтесь, это потому, что они уже несколько лет заняты любимым арабским видом спорта: шиито-суннитская резня. Тому конфликту лет побольше, чем арабо-израильскому. А на два фронта, видимо, слабо.

>> Смысл у операций очень простой: раз Израиль не может уничтожить Хамас, то надо устраивать ему переодическую порку

Ну я как раз о периодичности и говорю. "Оферет Йецука" - 2008, "Амуд анан" - 2012, "Цук эйтан" - 2014, "???" - 2017. До этого поменьше были, интересно, кто-то еще помнит "Хореф хам" или "Гишмей кайц"? Успехов сейчас еще меньше, чем 2008, а разрушение Газы - это никакой не успех, а byproduct, и радоваться этому, ИМХО, странновато. Так что, когда они пополнят запасы ракет и отстроят туннели - ждем продолжения. Периодическая порка - не решение. К сожалению, на определенном этапе придется наплевать один раз на США, зайти в Газу и вышвырнуть оттуда ХАМАС. Будет очень много жертв, и будет это ужасно и для нас, и для них. Но альтернатива - это рубить кошке хвост по частям.

[yankel.livejournal.com]

Выбросить Хамас оттуда не получится.
Он - плоть от плоти местного населения.
Власти же ПА брать под контроль Газу не собираются

[andrey-katz.livejournal.com]

В Египте "Brotherhood" - тоже плоть от плоти, но за год их загнали в глубокое подполье. Хамас - это тот же "Brotherhood", их филиал. Можно, но для этого надо сначала завоевать Газу. К моему огромному сожалению я не вижу альтернативы. А там какой-нибудь вождь (с египетским оружием и саудовскими деньгами) найдется. Кстати, обе эти страны не меньше нас заинтересованы в уничтожении Хамаса.

[yankel.livejournal.com]

Египет действует на своей территории.
Израиль Газу ре-оккупировать не собирается. ПА в принципе не готова контролировать Газу. Как только ЦАХАЛ уйдет - их опять выпинают.

Пока газовские хамулы поддерживают Хамас, сделать с ним что либо, без полной оккупации сектора, невозможно

[andrey-katz.livejournal.com]

Я как раз об оккупации и говорю. Но думаю, что долго (больше года) там оставаться не придется. Поддержка хамул - во многом вопрос денег и влияния, никакой идеологии там нет. Потекут саудовские деньги - они очень быстро забудут о Хамасе. На Ближнем Востоке вовремя предать - это не предать...