grihan: (nos)
[personal profile] grihan
Peter Boghossian, вдруг издавший не больше не меньше как книгу рекомендаций и рецептов по миссионерской деятельности для атеистов. Надо будет почитать.

Вот его небезинтересная задушевная беседа с Доккинзом. Кто-то жаловался что Риччи на ислам и на защищающую его левотню якобы не наезжает? Посмотрите с 23 минуты - это прекрасно.




Меня же заинтересовала тема, которую они затронули чуть ранее в видео - может-ли Бог себя продемонстрировать, доказать стороннему наблюдателю своё наличие. К моему удивлению Доккинз поменял свою ранее озвучиваемою позицию, и теперь считает, что такой возможности вероятно нет. Якобы любое "чудо" или "глас с неба" можно объяснить мистификацией если не искусного престидижитатора, то пусть хоть бы сверхтехнологически навороченных пришельцев. Мне такая позиция кажется странной. Всё же бритву Оккама отменять не следует, и если вам явилось нечто, забабахало чудо, и заявило вам что оно Господь - следует принять именно эту гипотезу как рабочую, и уже потом попытаться её подтвердить или опровергнуть. Ну и вообще странно считать, что сущность сотворившая вселенную, не будет способна себя убедительно продемонстрировать.

Увидено у [livejournal.com profile] yigal_s at post

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Если это - аксиома, то мы доверяем своему опыту.
И естественные науки - обобщение ВОСПРОИЗВОДИМОГО ОПЫТА множества людей.
Квантовая механика обнаружила определенную долю случайности в микро-процессах.
Значит НАУЧНАЯ теория - та, что описывает средние величины, вероятности.
Это не мешает создавать лазеры-мазеры-браузеры.

А если тетя Маша видела, как соседка Фрося превращается в черную кошку, бродит по улицам, а потом снова становится Фросей, - надо проверить Машу на шизофрению.
Потому что больше никто такого не видел.
From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com
Разумеется, наука опирается на эту аксиому. О чём спор?
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Вот и я не знаю, о чем.
Тут развелось много любителей называть научные теории "недоказанными".
Если опираться на эту аксиому, то вся работающая техника - прекрасное доказательство тех физических теорий, на которых она построена.

Тогда если Бог ХОЧЕТ с нами общаться, нет сомнений, что он это МОЖЕТ сделать.
Весь научный опыт доказывает, что либо НЕ ХОЧЕТ, либо НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
И для нас это - одно и то же.
From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com
Если кто-то не хочет с вами общаться - он не существует?
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Существует. Общается с другими.
Кто-то о нем мне рассказал. Или не рассказал.
Если никто не рассказал и на меня он не влияет, и у меня нет доказательств его существования - чего ради я буду ему молиться и пытаться ему "служить" ?
Подробнее:
http://grihanm.livejournal.com/421670.html?thread=5672230#t5672230

Меня не интересует Бог, который со мной не общается и ничего от меня не требует.
Меня больше интересуют "законы Природы", то есть возможность предсказать некоторые события (и использовать это знание при принятии решений) и создать некоторые полезные мне вещи.

Например, я могу предсказать, что прыгнув с 10 этажа я скорее всего - не выживу. И поэтому - я не прыгаю. Пока хочу жить.
Если вдруг (хас ве халила) я захочу прекратить жить - тогда прыгну.
И постараюсь найти этаж как можно выше.
From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com
Вы меня с кем-то спутали.
Я где-то убеждал вас "молиться и пытаться ему служить" ?
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Если НЕ молиться и НЕ служить, если НЕ наградят и НЕ накажут, то мне все равно: просто сказать, что существуют уравнения Максвелла - или что их Бог придумал и повелел электронам и фотонам так себя вести.
В этом случае я - чистый агностик и не вступаю в споры.
ВСЕ известные мне религии сводятся к исполнению заповедей и молитвам на тему улучшения своей судьбы.
Я веду дискуссию с той религией, которая голосует в горсовете с требованием запретить некашерные лавки, потому что они - нарушение заповедей.

С уравнениями Максвелла я не веду дискуссий, а пользуюсь ими при проектировании электронных приборов.
Они тысячу раз проверены и не вызывают у меня сомнений в той области, где я их применяю.
From: [identity profile] mar-shim.livejournal.com
"чистый агностик и не вступаю в споры" - зачем же вы со мной спорите?
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я вроде спорила о физике, а не о Боге.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 05:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios