Маханаимцы, будучи идеологическими рав-кукистами, ессно стремятся. Я возажаю только против утверждения "всякий религиозный иудей, в силу своей религиозности, неизбежно должен стремиться к гос-ву алахи"
Такие иудеи - это сатмары и натурей-карта. Иные ортодоксы, которые признают государство, и признают его еврейским, несомненно стремятся сделать его максимально иудейским - потому что понятие "еврейское" для них тоже самое, что "иудейское".
Что именно не доказуемо? Что равкукисты это такая мессианско-эсхатологическая секта, ожидающая прихода Мессии, Избавления и прочих чудес в самом недалеком будущем и рассматривающая создания еврейского государства как признак приближения Избавления и первые шаги к нему? Так это просто доктринальное основание рав-кукизма, по определению.
Или не доказуема возможность существования иудеев, не стремящихся к созданию государства Галахи в наши дни? Здесь, конечно, мы вступаем на почву спекуляций, но можно по аналогии рассмореть собственно мессианство - иудеям предписано ждать пробуждения Ктулху прихода мессии, но большая часть рассматривает приход мессии как событие отдаленного будущего, а прихода мессии в наши дни ждут только отдельные секты.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-12-18 05:13 pm (UTC)Я возажаю только против утверждения "всякий религиозный иудей, в силу своей религиозности, неизбежно должен стремиться к гос-ву алахи"
no subject
Date: 2012-12-18 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 05:24 pm (UTC)Возвращаясь к топику - в теории иудей-ортодокс обязан стремиться к всеобщей еврейской тшуве и собюдением вcех заповедей всеми евреями.
no subject
Date: 2012-12-18 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 07:14 pm (UTC)Я же Ð¼Ð¾Ð³Ñ Ñебе пÑедÑÑавиÑÑ Ð¸ÑдеÑ, не ÑаÑÑмаÑÑиваÑÑего гоÑÑдаÑÑÑво ÐзÑÐ°Ð¸Ð»Ñ Ð² ÑÑÑ Ð°ÑологиÑеÑкой пеÑÑпекÑиве и оÑноÑÑÑего ÑÑÑановление гоÑÑдаÑÑÑва Ð°Ð»Ð°Ñ Ð¸ к неопÑеделенно оÑÐ´Ð°Ð»ÐµÐ½Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð±ÑдÑÑемÑ.
no subject
Date: 2012-12-18 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 05:41 pm (UTC)Что равкукисты это такая мессианско-эсхатологическая секта, ожидающая прихода Мессии, Избавления и прочих чудес в самом недалеком будущем и рассматривающая создания еврейского государства как признак приближения Избавления и первые шаги к нему? Так это просто доктринальное основание рав-кукизма, по определению.
Или не доказуема возможность существования иудеев, не стремящихся к созданию государства Галахи в наши дни? Здесь, конечно, мы вступаем на почву спекуляций, но можно по аналогии рассмореть собственно мессианство - иудеям предписано ждать
пробуждения Ктулхуприхода мессии, но большая часть рассматривает приход мессии как событие отдаленного будущего, а прихода мессии в наши дни ждут только отдельные секты.no subject
Date: 2012-12-18 06:55 pm (UTC)ÐеÑомненно. Ðо где в докÑÑине Ñказано, ÑÑо они не видÑÑ Ð² ÑÑом пÑед-меÑÑийном гÑÑдаÑÑÑве гоÑÑдаÑÑÑва ÐÐ°Ð»Ð°Ñ Ð¸?
no subject
Date: 2012-12-18 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 03:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 09:29 am (UTC)ÐÑо Ñ ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð¾ÑÑодокÑалÑного иÑдаизма. ÐÐ¾Ñ Ñж не знал, ÑÑо лиÑно ÐÑ Ð¿ÑивеÑÐ¶ÐµÐ½ÐµÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ ÑÑой ÑоÑки зÑениÑ. ТепеÑÑ Ð±ÑÐ´Ñ Ð·Ð½Ð°ÑÑ.
no subject
Date: 2012-12-19 09:32 am (UTC)СобÑÑвенно, Ñо ÑÑо ÑеÑоÑмизм ÑвлÑеÑÑÑ ÐµÐ²ÑейÑким клÑбом, доволÑно оÑевидно из пÑовала Ð¸Ñ Ð¿Ñоповедей в ÐзÑаиле - поÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо заÑем обиÑаÑÐµÐ»Ñ ÐµÐ²ÑейÑкой ÑÑÑÐ°Ð½Ñ ÐµÐ²ÑейÑкий клÑб?
no subject
Date: 2012-12-19 09:36 am (UTC)Ð, да! Ð ÐзÑаиле они не пÑижилиÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ поÑÑомÑ. Ðам ÑÐ°Ð¼Ð¾Ð¼Ñ Ð½Ðµ ÑмеÑно?
no subject
Date: 2012-12-19 09:38 am (UTC)ÐÑÑжков йоги в ÐзÑаиле болÑÑе Ñем евÑейÑÐºÐ¸Ñ ÐºÐ»Ñбов, Ñо еÑÑÑ Ñ Ñ Ð¾Ñел ÑказаÑÑ - ÑеÑоÑмиÑÑÐºÐ¸Ñ Ð¾Ð±Ñин.
no subject
Date: 2012-12-19 09:47 am (UTC)ÐÑ Ñак Ñ Ð¿Ð¾Ð²ÑоÑÑ, за мной не заÑжавееÑ.
ÐÑÐ½Ð¾Ð²Ð½Ð°Ñ Ð¿ÑиÑина неÑдаÑи ÑеÑоÑмиÑÑÑкой и конÑеÑваÑивной веÑÑий иÑдаизма в наÑей богоÑпаÑаемой демокÑаÑиÑеÑкой ÑÑÑане - именно ÑлабоÑÑÑ ÑодеÑÐ¶Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¸Ñ Ð¿Ñоповедей? Ðли еÑÑÑ ÐºÐ°ÐºÐ¸Ðµ-Ñо дÑÑгие, не менее веÑомÑе пÑиÑинÑ?
no subject
Date: 2012-12-19 10:11 am (UTC)Ðолд ÑÑÑ Ð½ÐµÑмеÑÑен - ни Ñ ÐºÐ°ÐºÐ¸Ð¼Ð¸ ÑÑÑеÑÑвеннÑми пÑепÑÑÑÑвиÑми ÑеÑоÑмиÑÑÑ Ð² ÐзÑаиле не ÑÑалкиваÑÑÑÑ. Ðа ÑÑо Ñам йога - кÑÑжков ÑекÑлÑÑного ÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¢ÐÐÐХа в ÐзÑаиле болÑÑе Ñем евÑейÑÐºÐ¸Ñ ÐºÐ»Ñбов.
no subject
Date: 2012-12-19 10:16 am (UTC)ÐÑо Ðам Ñами ÑеÑоÑмиÑÑÑ Ñказали, или ÐÑ Ñак дÑмаеÑе?
ÐпÑоÑем, ÐаÑа ÑоÑка зÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð° ÑеÑоÑмиÑÑÑкий иÑдаизм веÑÑма ÑаÑпÑоÑÑÑанена. СÑеди ÑÐ°ÐºÐ¸Ñ , неÑомненно, вÑдаÑÑÐ¸Ñ ÑÑ Ð»Ñдей, как авÑÐ¾Ñ Ð½Ð¸Ð¶ÐµÑледÑÑÑÐ¸Ñ ÑÑÑок
ÑелигиознÑе евÑеи пÑидеÑживаÑÑÑÑ Ð¿ÑинÑипа, ÑÑо в ÑенÑÑе Ð½Ð°Ñ Ð¾Ð´Ð¸ÑÑÑ ÐÑевÑÑний, а не Ñеловек. ÐÑди ÑлÑÐ¶Ð°Ñ ÐогÑ, а не наобоÑÐ¾Ñ - ÑÑÐ¾Ñ Ð¿ÑинÑип веÑен ÑолÑко Ð´Ð»Ñ Ñелигиозного обÑеÑÑва.
Ðез ÑÑого пÑинÑипа Ð½ÐµÑ Ð¸Ñдаизма, Ð½ÐµÑ ÐµÐ²ÑейÑÑва, Ð½ÐµÑ ÑÑÑÐ°Ð½Ñ Ð¸ Ð½ÐµÑ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе ниÑего. Ðез ÑÑого пÑинÑипа Ð¼Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð²ÑаÑаемÑÑ Ðº ÑзÑÑеÑÑÐ²Ñ Ð² ÑазлиÑнÑÑ ÐµÐ³Ð¾ пÑоÑвлениÑÑ . ЧÑо поделаÑÑ, евÑейÑÑÐ²Ñ Ð½Ðµ на ÑÑо опеÑеÑÑÑÑ Ð±ÐµÐ· ÐÑевÑÑнего и никакие евÑейÑкие дела не могÑÑ Ð±ÐµÐ· Ðего ÑÑÑоÑÑÑ Ð´Ð¾Ð»Ð³Ð¾Ðµ вÑемÑ, даже еÑли ÑÑо наÑионалÑнÑй ÑÑвеÑениÑÐµÑ Ð² СÑÑане ÐзÑаилÑ.
http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/26760-2011-10-24-13-18-31
ÐдогонкÑ. ÐÐ¾Ñ Ð¸ еÑе - оÑаÑоваÑелÑное. Тоже, оÑевидно, ÐÐ°Ñ Ñо-мÑÑленник.
http://toldot.ru/tags/reform/
no subject
Date: 2012-12-19 10:26 am (UTC)ÐÑÑановивÑиеÑÑ ÑаÑÑ Ð´Ð²Ð° Ñаза в ÑÑÑки показÑваÑÑ Ð¿ÑавилÑное вÑемÑ, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ñ Ð½Ðµ ÑÑиÑÐ°Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð¾Ð±ÑзаннÑм по лÑÐ±Ð¾Ð¼Ñ Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ Ð¿ÑидеÑживаÑÑÑÑ Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ñ, оÑлиÑного Ð¾Ñ toldot.ru; к ÑÐ¾Ð¼Ñ Ð¶Ðµ пÑидеÑживаÑÑÑ Ð´ÑÑгого мнениÑ, ÑовпадаÑÑего Ñ Ð²ÑÑказÑваниÑми гаонов Ñ toldot.ru ÑолÑко ÑлÑÑайно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: