(no subject)

[grihan]

Маханаим троллят с тёмной стороны, попутно вскрывая их истинное лицо.

Comments

[profi.livejournal.com]

А вот я бы посмотрел на эффективность и аттрактивность этих "клубов" для наших соотечесвенников, если бы им (реформистам) дали равные с ортодоксами права на осуществление гиюров, еврейских свадеб/похорон (я знаю, что реформистская хупа даже не приравнивается к пражским и кипрским бракам), а еще - дали присосаться (хоть немного) к бюджету. Из которого толстыми губами сосут ортодоксы.

Если бы и в свете всего вышеперечисленного израильтяне не пошли в "клубы", Ваше предположение было бы совершенно точно доказано. Но...

[trurle.livejournal.com]

Пилить бюджет дело похвальное, но если бы реформисткая проповедь была бы хоть в какой-то степени интересна израильтянам, ну хотя бы на уровне кружков йоги, мы бы видели малька больше реформистких общин. А поскольку их нет почти совсем, то можно сделать вывод что они никому не интересны.

Собственно, аргументация насчет бюджета была бы уместна если бы мы обсуждали вопрос, действительно ли ортодоксальный иудаизм существует в Израиле за счет проповеди или как механизм пиления бюджета. Но к полному провалу реформисткой проповеди этот аргумент не применим.

[profi.livejournal.com]

Мне кажется, что судить о привлекательности религиозной общины с правами клуба йоги в недолиберальном полурелигиозном государстве (в котором очень многое для гражданина зависит именно от объема и качества предоставленных общине прав) несколько легкомысленно.

[trurle.livejournal.com]

Мне это не кажется верным.
Израильское общество не проявляет никакого интереса к реформисткой проповеди как таковой, это такой твердый фактъ.
Объяснять отсутствие такового интереса отсутствием ништяков которые своим прихожанам раздают ортодоксальные раввины, ужасно смешно.

[grihanm.livejournal.com]

Я попытаюсь отточить позицию, которую отстаивает Профи (и которой придерживаюсь сам):

Возможно вы правы и реформизм в Израиле мало кого интересует по причине каких-то внутренних особенностей реформизма. Однако тот факт, что ортодоксия пользуется бОльшим спросом, вовсе не говорит о том, что у неё более привлекательные внутренние особенности для среднего обывателя. Я действительно уверен, если бы реформистам дали такую же власть, как ортодоксам - израильские реформистские центры очень быстро наполнились бы народом, или напротив - если ортодоксов лишить власти и бюджета - в течении нескольких лет большинство их синагог опустело бы.

[trurle.livejournal.com]

Я прошу заметить что я ни разу не утверждал что популярность ортодоксии и ультраортодоксии в Израиле объясняется привлекательностью этих течений.

Но при этом я не вполне уверен что для рядового прихожанина ортодоксальных и ультраортодоксальных конгрегаций ништяки имеют определяющее значение - суровая индоктринация тоже играет роль. Так что лишение ортодоксии ништяков и власти может привести к снижению количества прихожан только в течении длительного времени, скорее всего.

[grihanm.livejournal.com]

В таком случае непонятно, почему вы отказываете реформизму считать себя разновидностью иудаизма. Суровая индоктринация не обязательный атрибут любой религии. Реформист вполне веруют, вполне блюдут культ, вполне ходят к раввину за советом.

[trurle.livejournal.com]

Измерить веру, пока нейрофизиологи не изобрели прибор для чтения мыслей, нечем.
Соблюдать реформисты ничего не соблюдают, так что решительно непонятно чем именно реформисткая община отличается от еврейского клуба. Я как бы понимаю мотивацию секулярного еврея диаспоры посещать еврейские клубы, да.

[grihanm.livejournal.com]

"Соблюдать реформисты ничего не соблюдают"
соблюдают

[trurle.livejournal.com]

Разные реформисткие общины, насколько мне известно, устроены в это смысле по разному, общего знаменателя уровня и характера соблюдения обрядности нет. В этом смысле можно говорить что реформисты в целом ни черта не соблюдают - не существует такого уровня несоблюдения реформисткой обрядности за нарушением которого следует экскоммуникация.

[grihanm.livejournal.com]

Когда мы по ошибке принесли на реформистский молочный ужин принесли что-то мясное - нас поругали и сказали отнести обратно в машину. Несоблюдающих много и среди посетителей ортодоксальных синагог, и никто их не экскоммуницирует.