![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanhttp://science.compulenta.ru/726534/
Крупнейшая в Европе группа национального меньшинства, , вышла из северной Индии 1 500 лет назад, утверждают генетики.
В средние века считалось, что цыгане (Рома) пришли из Египта. Эту сказку некоторые из них рассказывают до сих пор, считая себя потомками древних египтян.
Несмотря на расцвет генетики и активное изучение корней всех европейских народов, в том числе евреев, до сих пор 11 млн цыган в целом оставались в стороне. Исправить оплошность решили из Института эволюционной биологии Университета Пумпеу Фабра (Испания) и его коллеги.
Лингвистические исследования и небольшие генетические штудии уже дали понять, что цыгане родственны индусам. Для подтверждения этой идеи и обнаружения дополнительных деталей миграции учёные сравнили сегменты всей ДНК 13 групп цыган и представителей других народов. Впервые цыганский геном подвергся рассмотрению целиком.
Выяснилось, что предки современных цыган вышли из северной Индии одномоментно. Добравшись до Балкан, они распространились по всей Европе примерно за 900 лет.
За сотни лет, прошедших с тех пор, цыгане то скрещивались с европейскими популяциями, то подвергались анафеме. В годы холокоста, по оценкам, было убито от 200 тыс. до полутора миллионов цыган. Затем они подвергались насильственной ассимиляции в коммунистических странах (на деле это зачастую означало стерилизацию).
В дальнейшем г-н Комас планирует расширить анализ, включив в него больше цыганских групп, а также больше индийских популяций из региона, где жили предки этого народа.
Результаты исследования опубликованы в журнале .
Подготовлено по материалам .
Текст: Дмитрий Целиков
Крупнейшая в Европе группа национального меньшинства, , вышла из северной Индии 1 500 лет назад, утверждают генетики.
В средние века считалось, что цыгане (Рома) пришли из Египта. Эту сказку некоторые из них рассказывают до сих пор, считая себя потомками древних египтян.
Несмотря на расцвет генетики и активное изучение корней всех европейских народов, в том числе евреев, до сих пор 11 млн цыган в целом оставались в стороне. Исправить оплошность решили из Института эволюционной биологии Университета Пумпеу Фабра (Испания) и его коллеги.
Лингвистические исследования и небольшие генетические штудии уже дали понять, что цыгане родственны индусам. Для подтверждения этой идеи и обнаружения дополнительных деталей миграции учёные сравнили сегменты всей ДНК 13 групп цыган и представителей других народов. Впервые цыганский геном подвергся рассмотрению целиком.
Выяснилось, что предки современных цыган вышли из северной Индии одномоментно. Добравшись до Балкан, они распространились по всей Европе примерно за 900 лет.
За сотни лет, прошедших с тех пор, цыгане то скрещивались с европейскими популяциями, то подвергались анафеме. В годы холокоста, по оценкам, было убито от 200 тыс. до полутора миллионов цыган. Затем они подвергались насильственной ассимиляции в коммунистических странах (на деле это зачастую означало стерилизацию).
В дальнейшем г-н Комас планирует расширить анализ, включив в него больше цыганских групп, а также больше индийских популяций из региона, где жили предки этого народа.
Результаты исследования опубликованы в журнале .
Подготовлено по материалам .
Текст: Дмитрий Целиков
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-07 04:25 pm (UTC)Вот интересно было бы, кстати, сравнить геном древних египтян и нынешних цыган условных.
no subject
Date: 2012-12-07 04:27 pm (UTC)Это я к тому, что не нужно с древними сравнивать - можно и с современными
no subject
Date: 2012-12-07 04:30 pm (UTC)Вся эта прости господи расовая генетика никакого (почти) отношения к происхождению НАРОДА не имеет, только к происхождению людей (биологическому), а народ ни разу не биологическое понятие.
Другое дело, что индийское происхождение цыган очевидно из компаративно-лингвистических соображений, и данные генетики тут могут выступить дополнительным подтверждением.
То есть, генетика может только подкрепить лингвистические и археологические данные, но никогда не может их опровергнуть.
no subject
Date: 2012-12-07 04:31 pm (UTC)Скорее наоборот.
Хотя вы правы в том, что я использую слово народ в значении "популяция"
no subject
Date: 2012-12-07 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 05:08 pm (UTC)Еще раз: народ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ не через генетическое родство, но генетическое родство позволяет промаркировать передвижения людей (их генов) во времени и пространстве и может быть подспорьем в реконструкции истории народа.
no subject
Date: 2012-12-07 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 05:15 pm (UTC)Я хочу сказать, что археологические или лингвистические данные являются менее точными, чем генетические.
Хотя у меня есть ощущение, что мы об одном говорим, но несколько разным языком.
no subject
Date: 2012-12-07 05:18 pm (UTC)Народ - это сугубо проекция, которая вызывается к жизни выбором призмы.
Эксперименты русский-советский-американский (и, таки да, еврейский) неплохо это показали.
Именно поэтому для меня статьи типа "обнаружены истоки цыган" или "русские всегда были народом со свойствами Х" совершенно лишены смысла.
no subject
Date: 2012-12-07 05:28 pm (UTC)Определением понятия народ я не занимаюсь - не очень интересно.
no subject
Date: 2012-12-07 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 05:40 pm (UTC)Проблема в абсолютизме человеческого мышления. А генетика наука вероятностная, статистическая, но от этого не менее точная.
no subject
Date: 2012-12-07 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 08:40 pm (UTC)А вот "место, откуда родом" - вообще лишенная смысла формулировка. Точнее - место, где какое-то время провели какие-то люди. Меня вот много лет учили, что люди вышли из Африки.
Где "сложился" народ и как он сложился - большой вопрос. Вот, к примеру, еврейский народ существует ВНЕ контекста скитаний по Европе?
И цыган ли можем ли мы (французских, румынских и русских) в одно множество объединять? Смысл какой?)
Народ - это (как и таксоны в биологии) - гипотеза, а не догма)
no subject
Date: 2012-12-07 08:54 pm (UTC)Не в проверке, а в опровержении :) Сделали статистическую выборку людей, достаточную чтобы так считать.
2. "А вот "место, откуда родом" - вообще лишенная смысла формулировка. Точнее - место, где какое-то время провели какие-то люди. Меня вот много лет учили, что люди вышли из Африки."
Совершенно верно - популяция, к которой пренадлежал общий предок всех (большинства) современных людей обитала в Африке. А общий предок всех (большинства) современных цыган - в Индии. Можно также посчитать примерно сколько людей, давшим генетическую основу всем (большинству) современных цыган покинуло в своё время Индию, и даже приблизительно назвать это время.
3. "И цыган ли можем ли мы (французских, румынских и русских) в одно множество объединять? Смысл какой?"
Можем. Лично мне это интересно :)
4. Про еврейский народ я бы тут сейчас не хотел :) Можно здесь: http://grihanm.livejournal.com/192276.html
no subject
Date: 2012-12-07 09:01 pm (UTC)2. В таком случае, что это доказывает в историческом смысле? Могли ли эти люди быть в Египте в течение предыдущих лет?(учитывая то, что вышли они из Африки, а шли в Индию) Насколько это значимо в смысле поведенческих характеристик и всякого такого околосоциального (что, собственно, нас и интересует, когда мы группируем людей в народы)? Неточно тут все, я об этом. Поведение определяется не столько генотипом, сколько окружающей средой - такое мое мнение.
3. Ну, раз интересно, то и карты в руки)
Реплика...
Date: 2012-12-07 09:05 pm (UTC)