grihan: (Default)
[personal profile] grihan
...накатал простыню на километр, в которой одна сплошная ерунда.. А вам - вот беда - почему-то не хочется его сразу банить. Чтобы не придать ему ореол мученика например. Ну или просто потроллить хочется.

Выбирается одна (не более!) явная херня из простыни и вкратце опровергается. После текста опровержения крационисту выносится условие: согласись, что выучил что-то новое и признай, что ранее заблуждался. Настоящий креационист и/или идиот никогда не согласится на такое. Он конечно сначала попытается выкрутиться - но его следует планомерно, не поддаваясь на флуд, возвращать к тому одному избранному топику, с теми же условиями. Надолго его в этом случае не хватит. После можно банить. Если же признает, что ошибался - это уже нехилый шаг к выздоровлению и можно продолжать. 

Mожно вот такую шапку, как вариант:

Здравствуйте, дорогой креационист.

В вашем описании присутствует множество ошибок, вранья и передёргов, которые я с удовольствием готов разобрать. Но прежде чем я начну, чтобы не тратить впустую дорогое время, мне хотелось бы убедится, что я имею дело с разумным собеседником, а не антиэволюционистским ботом. Для этого мы проведём следующий эксперимент: я выберу одну ошибку, и докажу что она ошибка. Если мне это удастся - вы поблагодарите меня за неизвестную вам ранее информацию и признаете, что ошибались. Только в этом случае мы сможем продолжить разговор.

Далее в этом же комментарии идёт разбор ошибки - условия не обсуждаются.

(Вынос отсюда)

Date: 2012-11-01 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] imperor-id.livejournal.com
1. А почему не при нуле градусов Кельвина? При нуле градусов Кельвина белок вообще не разложится НИКОГДА. Так что не скромничайте - ноль градусов Цельсия - это у Вас какая-то полумера. При этой температуре динозавры должны были жить всего лишь вместе с полярными медведями.
Поэтому лучше сразу начните обсуждать жизнь динозавров при нуле градусов Кельвина.

2. По поводу Вашей настойчивой просьбы "согласиться" с периодом полураспада - к сожалению, я не смогу этого сделать. Ибо "максимальное время жизни" - действительно существует. Это предельный лимит, после которого исходного вещества становится так мало, что оно перестает детектироваться приборами.
Исследования показали, что при 10 градусах для ДНК - это 17.500 лет, а для коллагена это 180.000 лет.
Извините, но даже под страшной угрозой Вашего бана :) я не могу отрицать результаты опубликованного исследования.

3. Причем 10 градусов - это умеренный пояс. Считается, что динозавры жили в более теплом климате (как минимум, субтропическом). Если же в тропическом, то это вообще (для коллагена) - 15.000 лет.
Более того, в отношении конкретно тех динозавров, в костях которых был найден коллаген, то они то уж точно жили в тропическом климате. Ибо 50 млн. лет назад субтропический климат существовал даже за полярным кругом (на острове Аксель-Хейберг). Что же тогда (в то время) творилось в будущем штате Юта? :)

4. По поводу же Вашей личной (чрезвычайно сильной) тяги понимать слова "предельный лимит выживания", как "период полураспада" :)))
То с этим я, к сожалению, ничего поделать не могу.
Если человек в упор не принимает объективную реальность (в упор не принимает даже предельно ясно изложенные данные в научной статье), то здесь я бессилен.
Edited Date: 2012-11-01 07:51 am (UTC)

Date: 2012-11-01 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если вы считаете, что температура, при которой жили динозавры сохранялась неизменной в том месте, где лежат их кости в течении всех 50 млн лет - вы идиот.

В таблице написано t1/2.

Вы не отказались от несуществующего определения, не замечаете неудобные для вас обозначения. Вы неспособны отказываться от заблуждений и усваивать новую информацию. И за это вы тоже забанены.

Date: 2012-11-01 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] myugor.livejournal.com
Тут еще одна тонкость: разговор о t1/2 неявно предполагает, что распад моноэкспоненциальный. А так ли это? Было ли кем-то доказано, что в образцах нет небольшой, скажем, 0,1% всего количества, фракции ДНК, которая по каким-то причинам распадается, скажем, на два порядка медленнее основной?
По крайней мере, в http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/279/1748/4724.full.pdf это и не могло быть зарегистрировано: они смотрели кости возрастом <8000 лет. Кстати, авторы этой статьи по крайней мере на порядок увеличивают оценку предельного времени обнаружения ДНК (разумеется, никакого не "лимита выживания") по сравнению с 17.5 тыс лет, о которых упоминает Imperor.

Date: 2012-11-01 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Вопросы к авторам статьи.

Выше по нитке дал ссылку на обалденную лекцию палеонтолога нa ТЕДe, он там нашёл коллаген в костях тираннозавра, и у него это почемy-то не вызвало позыва записаться в креационисты младоземельцы.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 06:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios