grihan: (Default)
[personal profile] grihan
...накатал простыню на километр, в которой одна сплошная ерунда.. А вам - вот беда - почему-то не хочется его сразу банить. Чтобы не придать ему ореол мученика например. Ну или просто потроллить хочется.

Выбирается одна (не более!) явная херня из простыни и вкратце опровергается. После текста опровержения крационисту выносится условие: согласись, что выучил что-то новое и признай, что ранее заблуждался. Настоящий креационист и/или идиот никогда не согласится на такое. Он конечно сначала попытается выкрутиться - но его следует планомерно, не поддаваясь на флуд, возвращать к тому одному избранному топику, с теми же условиями. Надолго его в этом случае не хватит. После можно банить. Если же признает, что ошибался - это уже нехилый шаг к выздоровлению и можно продолжать. 

Mожно вот такую шапку, как вариант:

Здравствуйте, дорогой креационист.

В вашем описании присутствует множество ошибок, вранья и передёргов, которые я с удовольствием готов разобрать. Но прежде чем я начну, чтобы не тратить впустую дорогое время, мне хотелось бы убедится, что я имею дело с разумным собеседником, а не антиэволюционистским ботом. Для этого мы проведём следующий эксперимент: я выберу одну ошибку, и докажу что она ошибка. Если мне это удастся - вы поблагодарите меня за неизвестную вам ранее информацию и признаете, что ошибались. Только в этом случае мы сможем продолжить разговор.

Далее в этом же комментарии идёт разбор ошибки - условия не обсуждаются.

(Вынос отсюда)

Date: 2012-10-29 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если вы знаете тему, почему задаёте такие вопросы? Знаете-ли вы, что в естественно-научном исследовании считается доказанным? Например, считаете-ли вы, что гравитация - это доказанный факт?

Date: 2012-10-29 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] myugor.livejournal.com
Что такое "факт" гравитации, я вообще не знаю. Я считаю, что доказана теория гравитации - поскольку она имеет предсказательную силу. Если "факт" - это каждое событие падения яблока с яблони, то оно описывается/подтверждает теорию, но само по себе, как единичный факт, ее не доказывает.
Точно так же реальность эволюции по совокупности доказательств на мой взгляд несомненна. В отличие от почти каждого конкретного случая, которые допускают другие толкования, или во всяком случае, другие схемы эволюционных изменений (а неоднозначность, вообще-то, не лучшее качество для теории).
Именно поэтому креационисты, в т.ч. мой добрый сосед Imperor, сосредоточены на опровержении отдельных, в основном действительно слабо доказанных фактов. Не стоит ловиться на их тактику - слишком легко заиграться и пропустить мяч.
Кстати (бугага), мне тоже совершенно не по душе катехизис по Вашей второй ссылке: идея была хорошая, а воплощение - слабовато.

Date: 2012-10-29 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Что такое "факт" гравитации, я вообще не знаю."
Факт - это установленное наблюдаемое явление. А вот как можно "опровергнуть факт" - это действительно что-то не от мира сего :)

Date: 2012-10-29 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] myugor.livejournal.com
Да, с "опровергнуть факт" - виноват, зарапортовался.

Date: 2012-10-30 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] myugor.livejournal.com
Вдогонку: Да, кстати, я обнаружил, что не знаю, что такое явление. Всегда считал, что это - просто документированное событие. Ну что же, тогда факты падения яблок и движения небесных тел по орбитам, достаточно точно описываемым кривыми конических сечений - наблюдаемы и установлены. Но для объединения этих событий под одной крышей требуется теория.

Date: 2012-10-30 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Для начала хватит и гипотезы (http://grihanm.livejournal.com/357271.html).

Мне кажется вы через силу не понимаете. Вероятно, вы имеете в виду, что вы не знаете определения понятия "явление природы". Думаю тут вам сможет помочь св. Гугл. Я лично не считаю (http://grihanm.livejournal.com/294340.html) определения чем-то важным.

Date: 2012-10-30 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] myugor.livejournal.com
Ну почему же "через силу"? Я правда не понимаю, что такое "факт" или "явление" гравитации в отрыве от теории, объединяющей очень разнородные с виду события. А явление, данное нам в непосредственных ощущениях - это движение планет относительно Земли по эпициклам.

Date: 2012-10-30 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Для меня и вероятно для любого обывателя явление или факт гравитации заключается в первую очередь в том, что яблоки предметы падают на голову вниз, а не вверх. Остальное уже во вторую очередь.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 04:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios