Не очень большой абиогенный эксперимент
Oct. 5th, 2012 09:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanПрочитал (скорее по диагонали - так как с большинством был знаком в общих чертах и раньше) очень хороший обзор о появлении жизни на Земле из растворённых в Первичном Бульоне молекул.
Самое интересное (лично мне) было про вирусную гипотезу происхождения ядра. Как-то эта классная гипотеза мимо моего сознания проскользнула. Типа в давние-предавние времена могущественный вирус овладел нашей бактериальной прародительницей, забрал в себя её ДНК и стал безраздельно управлять тем, что мы сегодня называем эукариотами.
Глобально подумалась такая фишка - этот и дргие подобные обзоры обычно пытаются вразнобой ответить на два пересекающихся, но не совпадающих вопроса:
1. Как появилась и развивалась жизнь от простейших молекул до сегодняшнего вида?
2. Почему живое выглядит именно так, а не как-то по другому?
Если первый вопрос (точнее возможный ответ на него) действительно легитимный и жутко интересный, то второй мне кажется нерелевантным. Просто потому, что скорее всего жизнь могла быть какой угодно с различными вероятностями для каждого вида жизни. Это как взрыв от которого может получиться миллион продуктов с разной метастабильностью, но при отсутствии поступающей энергии не способных из этой метастабильности выкарабкаться. В этом наилучшее объяснение парадокса Ферми. Вселенная с большой вероятностью просто кишит жизнью - но одна её форма (на нашем и ниже уровне развития) не способна определить другую таковой. Они отличаются временными ритмами, базовой (био)химией, принципами сборки...
Это вполне можно попытаться подтвердить или опровергнуть. Недавно выдумал Большой Абиогенный Эксперимент будущего. Теперь кажется, что он вовсе не обязательно должен быть большим. Нужно просто поставить вот такой или подобный гловбокс, изолированный от внешней среды, тщательно его дизинфицировать, убить там всё живое радиацией всех частот, максимально возможной температурой.
Внутри должны быть частично сообщающиеся сосуды с перемешиваемой водой, кучей разных минералов, солей и прочее - тоже тщательно дизинфицированное и очищенное от кислорода. В боксе смесь газов как на древней земле под давлением, немногим большим атмосферы. В разных частях бокса производятся разные операции - над одним сосудом фигачим радиацией, другой держим в температуре близкой к кипению, в углу пускаем разряды молний - как в опытах Миллера. Где-то пускаем через раствор газ. Возможно стоит напрямую какую-то органику запустить, чтоб время сэкономить. Ставлю пузырь Лафройга - репликоны (то есть почти жизнь) возникнут самосборкой в течении нескольких месяцев. А там - видно будет. Почти уверен (хоть Лафройгом и не рискну) - если поставить рядом второй такой же бокс (насколько мы способны его сделать таким же) - репликоны в нём возникнут совершенно другие.
Как это всё проверять и анализировать - это другая история. В принципе сегодня всё доступно.
UPD: продолжение http://grihanm.livejournal.com/355718.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-06 01:59 am (UTC)В масштабах планеты - хуйня вопрос, а в твоем булькающем самогонном аппарате все течет скоропостижно и непостоянно, как настроение истерички.
no subject
Date: 2012-10-06 02:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-06 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-06 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-06 02:24 am (UTC)Но не про экспериментальные исследования.То есть вру - про экспериментальные тоже, только совсем не такие, как я предлагаю.(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-06 02:21 am (UTC)Парадокс Ферми говорит о большом количестве планет на которых есть предпосылки для белковой жизни.
no subject
Date: 2012-10-06 02:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-06 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-06 01:00 pm (UTC)Я много работаю с реакциями самосборки. Там всё обычно за минуты происходит. А если кристаллизация - то за часы.
no subject
Date: 2012-10-06 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-06 08:03 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-06 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-06 08:27 am (UTC)\\Если первый вопрос (точнее возможный ответ на него) действительно легитимный и жутко интересный, то второй мне кажется нерелевантным. Просто потому, что скорее всего жизнь могла быть какой угодно с различными вероятностями для каждого вида жизни.
Тут причина на самом деле еще более вздорная.
Потому что, на самом деле жизнь и так "какая угодно" -- очень разнообразна и эклектична.
А тот кто заметает эти все действительные, уже известные и еще нет (далеко-далеко нет),
и рассуждает что "вот такая жизнь, а какая бы она была если бы было иначе",
делает тупую логическую ошибку.
no subject
Date: 2012-10-06 08:45 am (UTC)Аналогично, любая земная жизнь хранит наследственную информацию на молекулах ДНК и РНК, где используются только четыре с половиной типа нуклеиновых оснований и два сахара (D-рибоза и D-дезоксирибоза), хотя другие основания и сахара тоже с этой функцией справляются.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-06 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-06 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-06 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-06 01:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-06 09:44 am (UTC)Даже в этой нитке комментов есть серьезные непонятки и противоречия.
no subject
Date: 2012-10-06 11:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-06 01:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-06 11:49 am (UTC)Получить многосоставные молекулы не вопрос. А вот для того, чтобы они начали организовывать более сложные структуры надо еще и внешние условия менять. Причем сильно. Ну это как с эволюцией уже полученной жизни - мало заиметь мутацию - чтобы она выжила, а не умерла как уродство, надо чтобы одновременно поменялась внешняя среда и баг стал выгодной фичей.
Грубо говоря - где-то у глубоководного вулкана генерируется много длинных молекул, которые попав на островной пляж вдруг начинают что-то самоорганизовывать ибо это стало более энергетически выгодным в кардинально изменившихся условиях.
Кстати, где-то так оно и было!
;-)
no subject
Date: 2012-10-06 01:10 pm (UTC)Причём первые этапы, которые предлагаю попытаться таким образом промоделировать, они самые интересные. Там если получится сразу ответы на самые базовые вопросы полезут. В первую очередь - какой может быть и может-ли быть вообще другая биохимия.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-06 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-06 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-07 08:35 pm (UTC)Post: Внутри должны быть частично сообщающиеся сосуды с перемешиваемой водой, кучей разных минералов, солей и прочее.
Матриц напихаем - ноу проблем :) Среда не будет однородной.
не обязательно получится именно тот репликон
Любой будет интересен. Пока никаких не умеем делать.
(no subject)
From:(no subject)
From:Будущее за "грязной" химией (то же и ИИ касается)
Date: 2012-10-08 07:17 am (UTC)