![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanСабж
Например:
Сэр Гарольд Крото
нобелевский лауреат по химии
«Я атеист, и мне кажется, что большая часть ученых разделяют мое отношение к религии. Есть некоторые, которые верят в бога, но все-таки более 90% всех крупных исследователей — не религиозны. Мы применяем научные методы в своей повседневной жизни — я считаю, что это моя главная интеллектуальная задача. Не то чтобы я не нуждался в некоторой мистической составляющей — я просто-напросто ее не признаю. К тому же, верующие люди — крайне уязвимые создания. Они неразборчивы в своих убеждениях, такие люди могут добровольно принять за чистую монету древние убаюкивающие сказочки, о достоверности которых даже не приходится говорить. Они меня беспокоят, потому что многие из них — влиятельные люди, от их решений зависят судьбы миллионов. Отвечают ли они за свои дела? Сомнительно. Если они готовы поверить в такие небылицы, то возникает вполне резонный вопрос: как далеко они могут зайти в своей легкомысленной иррациональности? Не отразится ли эта прихоть на моей жизни?»
Также хочется отметить в списке Чомского, который подставил сам себя.
По наводке
Например:
Сэр Гарольд Крото
нобелевский лауреат по химии
«Я атеист, и мне кажется, что большая часть ученых разделяют мое отношение к религии. Есть некоторые, которые верят в бога, но все-таки более 90% всех крупных исследователей — не религиозны. Мы применяем научные методы в своей повседневной жизни — я считаю, что это моя главная интеллектуальная задача. Не то чтобы я не нуждался в некоторой мистической составляющей — я просто-напросто ее не признаю. К тому же, верующие люди — крайне уязвимые создания. Они неразборчивы в своих убеждениях, такие люди могут добровольно принять за чистую монету древние убаюкивающие сказочки, о достоверности которых даже не приходится говорить. Они меня беспокоят, потому что многие из них — влиятельные люди, от их решений зависят судьбы миллионов. Отвечают ли они за свои дела? Сомнительно. Если они готовы поверить в такие небылицы, то возникает вполне резонный вопрос: как далеко они могут зайти в своей легкомысленной иррациональности? Не отразится ли эта прихоть на моей жизни?»
Также хочется отметить в списке Чомского, который подставил сам себя.
По наводке
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-04 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 02:17 pm (UTC)РпÑо возникновение некоÑоÑÑÑ ÑÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ ÑенноÑÑей - вÑÑ Ð¶Ðµ многое Ñаки понÑÑно. ÐÑоÑÑо Ñ Ð²Ð°Ñ ÑÑакан полÑпÑÑÑой, а Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑполнÑй.
no subject
Date: 2012-07-04 02:27 pm (UTC)Исторически так сложилось что именно представление о присутствии непостижимого бога дало толчок к развитию науки.
А про возникновение некоторых этических ценностей - всё же многое таки понятно.
Увы! мало что понятно. Всякое честноe изложение современного положения вещей в нейрофизиологии регулярно добирается до фразы "проявление действия нейрофизиологического механизма имеет культурно-обусловленные формы", а вот как эти культурно-обусловленные формы формируются - пока не ясно.
no subject
Date: 2012-07-04 03:06 pm (UTC)"как эти культурно-обусловленные формы формируются - пока не ясно"
Мы уже выяснили, что вы не очень досконально знакомы с современными достижениями нейрофизиологии итд, следовательно ваше мнение основанно на отрывочных знаниях и на вeре, а спорить с верующим не охота. :)
no subject
Date: 2012-07-04 03:07 pm (UTC)Лейбниц сказал эту фразу Наполеону через полтора века после Ньютона.
Мы уже выяснили, что вы не очень досконально знакомы с современными достижениями нейрофизиологии итд
8-).
no subject
Date: 2012-07-04 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 03:17 pm (UTC)Возможно что более углубленное знакомство с эволюцией католической и протестантской теологии позволило бы Вам воспринимать вопрос о соотношении ранней науки и теологии несколько менее залихвастким образом. А то Вы сейчас звучите как Губельман-Ярославский.
no subject
Date: 2012-07-04 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 11:37 pm (UTC)Вне всякого сомнения если некая ошибочная гипотеза очень широко принята - она мешает истинным гипотезам и новаторским идеям пробиться в умы. Гипотезы непостижимости деталей божественного творения, истинности библейских сказок и высшего контроля над законами природы несомненно были именно таковыми гипотезами.
Ньютону ввиду "неопасной" для библейских сказок темы - эти гипотезы вполне могли не мешать.
no subject
Date: 2012-07-05 03:51 am (UTC)Подвергай все сомнению, особенно собственные предрассудки!
Гипотезы непостижимости деталей божественного творения, истинности библейских сказок и высшего контроля над законами природы несомненно были именно таковыми гипотезами.
Напрасно Вы так упрощаете католическую и протестансткую теологию.
Ньютону ввиду "неопасной" для библейских сказок темы - эти гипотезы вполне могли не мешать.
Копернику тоже, да.
no subject
Date: 2012-07-05 02:01 pm (UTC)Эта фраза красива в теории
Напрасно Вы так упрощаете католическую и протестансткую теологию
Что вам кажется упрощением? Я недавно Хоккинга почитал - он рассказывал как римский папо (предидущий) собрал физиков и увещевал их не исследовать биг бэнг бо там неисповедимое чудо господне
Копернику тоже, да.
Копернику тоже, да. Он конечно же не видел противоречий своей теории со священным писанием. Она поначалу не показалась вредной даже тогдашнему папе римскому.
no subject
Date: 2012-07-04 03:25 pm (UTC)"Демокрит, видимо, считал причинно-следственное изложение явлений одной из главных целей всякого познания. Он говорил, что «лучше было бы найти одно причинное объяснение, чем получить Персидское царство»"
Анаксагор
"первый объяснил, что Луна светит отраженным светом. Анаксагор дал правильную теорию затмений и считал, что Луна находится ниже Солнца. Солнце и звезды, говорил он, - горящие камни, но мы не чувствуем жара звезд, потому что они слишком далеко от нас. Солнце больше Пелопоннеса. Он учил, что Луна подобна Земле."
sites.google.com/site/dostizeniagrekov/anaksagor
и
Исследования эти привели Анаксагора к выводам, вступившим в противоречие с религиозными представлениями о божественной природе небесных светил.
<...>
Учение это вызвало против Анаксагора гнев некоторой части деятелей афинской демократии. Анаксагор был обвинен в религиозном нечестии и привлечен к суду. Процесс закончился осуждением и изгнанием философа из Афин. Анаксагор переселился в Лампсак, основал там школу и вскоре умер.
www.sno.pro1.ru/lib/asmus/2-4.htm
no subject
Date: 2012-07-04 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-04 04:10 pm (UTC)Об этом см. Нейгебауэра, Ван дер Вардена, Пингри, Руссо и пр.
И совсем уж бесспорно, что в античности родились научные история, филология, логика, искусствоведение, обществоведение-социология и прочие гуманитарные и социальные научные дисциплины.
"Третьей и высшей стадией в процессе становления античной исторической науки явилось творчество афинянина Фукидида.<...>
Горделивая позиция Фукидида оправдывается систематической разработкою и результативным применением научного метода, а кроме того, обоснованием прагматического назначения истории — на характерных ситуациях прошлого учить людей политическому предвидению.
<...>
В полемическом противопоставлении собственного научного труда литературным, развлекательным, как он их изображает, поделкам предшественников достигается Фукидидом осознание и раскрывается сущность задачи истории как науки — отыскание истины (zetesis les aletheias), а именно посредством кропотливой исследовательской работы, состоящей в подборе свидетельств источников и в извлечении из них надежных сведений ради достоверной реконструкции фактов. Всему, что сказано афинским историком в этой связи о ценности личных наблюдений, о трудности, которую доставляет правильная оценка чужих свидетельств, обусловленных как политическими пристрастиями, так и личными способностями свидетелей, о необходимости тщательной проверки всех свидетельств относительно каждого факта, в отдельности взятого, — всему этому суждено было на вечные времена остаться
наиболее адекватной формулировкой научного метода в истории, особенно в той его части, которая касается критической работы с источниками."
www.sno.pro1.ru/lib/frolov/1-8.htm
Хигнет писал об "Афинской политии" Аристотеля в "A history of the Athenian constitution to the end of the fifth century B.C." Oxford. 1970
"The historical survey in the Athenaion Politeia resembles a careful essay written by a modern research student who brings to his task much industry but no judgement."
Д.и.н. С.Г. Карпюк читает в РГГУ годовой курс "Начало научной историографии", который посвящён... исключительно Фукидиду :)
:
"Курс направлен прежде всего на демонстрацию студентам особенностей исторического метода Фукидида, которого справедливо считают основателем научной историографии. Задача курса – продемонстрировать, как историк трансформировал вполне субъективные, личные импульсы в процесс написания исторического сочинения, основанного на объективном, научном подходе, как он одновременно опирался на своих предшественников и «отталкивался» от них в попытке создать оригинальную картину прошлого и настоящего."
ivka.rsuh.ru/announcements.html?id=91019
О "научности" античной логики Лукасевич писал ещё в 1957-м
"Силлогистика Аристотеля является системой, точность которой превосходит даже точность математической теории, и в этом ее непреходящее значение. Но это узкая система, неприменимая ко всем видам рассуждений, например к математическим доказательствам."
Ян Лукасевич.
Aristotle's Sillogistic from the Standpoint of Modern Formal Logic. Oxford, 1957
Не говоря уж об искусствоведении, литературоведении, филологии и прочем - достаточно просто хоть немного представлять себе античную литературу.