grihan: (Default)
[personal profile] grihan

Подумалось, что золотое правило нравственности, которое "не делай  другому, чего не хочешь чтобы делали тебе", как нельзя лучше подходит для дифференциации понятий "тупая провокация" и "тонкий троллинг".

Например - пастору, который сжёг коран - вероятно не было бы приятно, сожги мусульманин перед его носом евангелие. Посему пастор мудак, а его поступок тупая провокация.

В тоже время, разлитие на дорогу водички изподкрана, на бочке которой написано unholy water - является тонким троллингом, потому что аналогичный поступок кого бы то нибыло - никак не оскорбил бы проливших. 

Или с карикатурами на мухаммада - они тоже конечно провокацией не являются. В то время как карикатуры на холокост в иране - являются.

Или автобусная Танья - её поступок не являлся провокацией, даже если предположить, что она сделала то что сделала преднамеренно. Максимум "троллингом". Потому что ей совершенно не важно где в автобусе выберет сидеть кто-либо из её оппонентов.

С пусЯми и "Войной" - в музее конечно провокация, потому что наверняка никому там не понравилось бы, чтоб кто-то трахался перед её/го детишками. В ХХС ничего такого - ну покричали бранное слово "путин" "срань" - делов-то.

Ну и так далее

UPD. Любое провокационное действие должно свершиться, при условии, что оно не отсекается "бритвой ЗПН" и не является насилием.

Date: 2012-04-23 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
оскорблять людей не хорошо, совершенно верно. А оскорблением следует считать то, что оскорбило бы тебя самого. Например - обозвать кого-то тупым - не хорошо, потому что ты же не хочешь, чтобы тебя обозвали тупым. А вылить немного водички на тротуар - нормально, потому что мне водичка на тротуаре не мешает, и если кто-то оскорбился от водички на тротуаре - это его личные половые проблемы :)

Date: 2012-04-24 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Не думаю, что все так просто.
Вам уже Профи привел пример с мазохистом.
Представьте СЕБЯ - мазохистом.
Вас - не оскорбляет, если Вас хлещут кнутом. Даже нравится.
Значит ли это, что (с точки зрения Гиллеля) Вы имеете право хлестать кнутом ДРУГОГО, и это не должно ДРУГОГО оскорблять ?
Я не говорю что Вы ДОЛЖНЫ это делать. Это НЕ заповедь "делай". Это - отсутствие морального запрета.
Или где ?


Date: 2012-04-24 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Во первых: нравственный закон и уголовный закон существуют паралельно и несвязанно. Уголовный закон справедливо запрещает насилие над другими, но лично мне мазохист, ударивший кого-то кнутом, противен меньше, чем НЕмазохист совершивший тоже. Это не значит, что мазохиста следует легче наказать в суде.

Во-вторых: Мазохист, ударив кого-то, действует на ЧУЖОЙ территории - не на общественной, а именно на чужой. Что тоже нравственно не правильно - это вероятно следует добавить к бритве, определённой в посте.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Не согласна.
В демократической стране уголовный закон принимается парламентом.
Исходя из господствующих в обществе нравственных понятий.
Уголовное осуждение - подмножество нравственного осуждения.
В "приличной" стране не бывает так, чтобы уголовный закон наказывал за действия, не осуждаемые нравственно большинством граждан.
Однако есть многие действия, не подпадающие под статью, но осуждаемые моралью.

"Мазохист, ударив кого-то, действует на ЧУЖОЙ территории - не на общественной, а именно на чужой. Что тоже нравственно не правильно - это вероятно следует добавить к бритве, определённой в посте."
Именно так. Может быть даже - начать с этого.

Но тут возникают сложности с "распределением территории".
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Сделал небольшой апдейт.

А какие сложности с "распределением территории".
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Ну, например, досы считают автобус "религиозный квартал Ашдода-религиозный квартиал Иерусалима" - СВОЕЙ территорией.
Допустим, в этом автобусе - 90% харедим.
Это ИХ территория или нет ?

Накануне Дня Независимости муниципалитет Бейт-Шемеша принял решение не развешивать государственные флаги Израиля в районах компактного проживания ультраортодоксов, чтобы избежать проявлений экстремизма, участившиеся в последнее время. (http://newsru.co.il/israel/25apr2012/abutbul456.html)
Чья территория - Бейт-Шемеш ?
Харедим ?
Израильских граждан ?

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 05:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios