grihan: (Default)
[personal profile] grihan

Подумалось, что золотое правило нравственности, которое "не делай  другому, чего не хочешь чтобы делали тебе", как нельзя лучше подходит для дифференциации понятий "тупая провокация" и "тонкий троллинг".

Например - пастору, который сжёг коран - вероятно не было бы приятно, сожги мусульманин перед его носом евангелие. Посему пастор мудак, а его поступок тупая провокация.

В тоже время, разлитие на дорогу водички изподкрана, на бочке которой написано unholy water - является тонким троллингом, потому что аналогичный поступок кого бы то нибыло - никак не оскорбил бы проливших. 

Или с карикатурами на мухаммада - они тоже конечно провокацией не являются. В то время как карикатуры на холокост в иране - являются.

Или автобусная Танья - её поступок не являлся провокацией, даже если предположить, что она сделала то что сделала преднамеренно. Максимум "троллингом". Потому что ей совершенно не важно где в автобусе выберет сидеть кто-либо из её оппонентов.

С пусЯми и "Войной" - в музее конечно провокация, потому что наверняка никому там не понравилось бы, чтоб кто-то трахался перед её/го детишками. В ХХС ничего такого - ну покричали бранное слово "путин" "срань" - делов-то.

Ну и так далее

UPD. Любое провокационное действие должно свершиться, при условии, что оно не отсекается "бритвой ЗПН" и не является насилием.

Date: 2012-04-23 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Тут есть логическая неувязка: например религиозного человека можно оскорбить пасквилями на религию, а атеиста равноценно встречно не оскорбишь. Так же и с другими вещами - чтобы твоя логика была верной, нужны люди с более-менее похожей шкалой ценностей. Два религиозных человека например могут друг друга равноценно оскорбить, а если заменить одного на атеиста - уже не могут, если конечно атеист не такой ганатик что атеизм для него - религия.

И так во многом, хотя зерно истины в твоих рассужениях явно есть. Но я бы просто назвал это чувством меры и наличием хорошего вкуса. Если этого нет - то "тонкого троллинга" не получается.

Date: 2012-04-23 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну так то-то и оно. Вероятно именно это и является главным отличием атеиста от религиозного - фиг оскорбишь. С другой стороны, по моему пример пуссираёт даёт контрпример. Припёрлись в чужой клуб и начали там ругацца, аки быдло. И уже не важно кто там религиозные или атеисты. Это не есть гуд. Штраф и условный срок их бы явно окстил.

При этом любое, скажем, культурное глумление над религией - не является имхо безнравственным. Меня, например, Тим Минчин реально прикалывает. Почти любой стенд ап соответствующий.

Мне даже от известного "распятия в моче" не коробит , покуда его тайком в церковь не проносят (хотя оно конечно глупо по сути)

Date: 2012-04-23 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Если атеист, например, филателист - то его можно оскорбить наездом на филателию и высмеивынием ботаников с их кляссерами. Дело тут не в религии как таковой - если наезжать на то, что человеку близко и небезразлично - то его можно оскорбить. Религия ли это, наука, хобби или исскусство - не важно. Просто религия не является уязвимым местом атеиста (duh!).

Date: 2012-04-23 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну вот я - блоггер. Попробуй оскорби меня в моём хобби :) Поржём вместе, уверяю

Date: 2012-04-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Во-первых результат этого никак не опровергает моего высказывания. Я, в отличие от... не пытаюсь делать таких упрощенных обобщений :-)

Во-вторых, мы говорим скорее о категориях людей. Если президент или министр говорит нечто вроде "эти блогеры пишут какую-то херню, проплачены госдепом, предатели родины - им место в психушке или в тюрьме", то в общей массе блогеры обидятся, даже если ты лично - нет :-)

В-третьих смею надеяться что обладаю хорошим вкусом и чувством меры. То есть, по моему-же определению, не имею склонности и желания намеренно кого-то оскорблять. Даже в качестве эксперимента.

Date: 2012-04-23 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну вот - я никогда ни о ком не говорю, что кто-то кем-то проплачен или что чьё-то место в психушке изза убеждений! И даже что кто-то написал херню не говорю, разве что если написанное уж совсем реальности противоречит. И я против того, чтобы кто-то о ком-то (незнакомом или обобщая) так говорил, потому что это не троллинг, а провокация по моему определению! :) Теперь понятно?

Date: 2012-04-23 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Если частный случай сходится по твоему определению - не значит что оно верно :-) Тут приводились примеры случаев, которые не сходятся...

Date: 2012-04-23 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
где? я жду с самого начала контрпримеры - и пока не было ни одного...

Date: 2012-04-23 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Я как минимум два приводил. И не только я. Думаю, если ты не видишь несимметричности в своих рассуждениях, о которой тебе говорит подробно несколько комментаторов - нет смысла придумывать новые примеры :-)

Date: 2012-04-23 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я вижу несеммитричность - но не понимаю каким образом эта несимметричность работает против меня - она работает как раз на меня. Я противник формулы "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - какие способности - такой и профит (с учётом прожиточного минимума для неимущих).

Я не понимаю, почему я должен считаться с религиозными чувствами расистов, гомофобов и подобных личностей, не понимаю, почему я должен уважать мнения, не соответствующие реальности и прочее в том же духе... И нет - не было ни одного контрпримера - сорри.

Date: 2012-04-23 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Этого от тебя никто и не требует. Просто тебе указывают на нелогичность в твоей системе...

Date: 2012-04-23 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Видит макаронный монстр - я всем коннектумом открыт для любого указания на нелогичность. Но я её не вижу! Может быть я временно ослеп - я этого не исключаю, но почему всё должно быть симметрично? Почему не симметрично - значит не логично?

Date: 2012-04-23 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Я не знаю как еще об'яснить. Я написал подробно что мне кажется. Думаю вопрос не настолько важный чтобы его так долго обсуждать...

Date: 2012-04-23 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Лана чувак, закрыли тему чоуштут :) В торонту не собираетесь? Мож заедете эйзе софшавуа - пивасика или покрепче чего хряпнем?

Date: 2012-04-23 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Мысль хооршая, надо как-нибудь пересечься. Однако мы в бегах - налоги, пором чемпионат Канады по "Что? Где? Когда?" в Монреале, потом отпуск в Израиле...

Date: 2012-04-23 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Круто. А когда в Израиль летите?

Date: 2012-04-23 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
в конце мая...

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-04-23 11:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-23 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
угу, согласна
это же несимметрично

Пример из недавнего: большинство мужчин страшно оскорбляются, если заподозрить их в гомосексуальности. Если сказать мужчине, что он похож на гомосексуала-иногда это равнозначно "разорвать с ним отношения". А вот женщины спокойнее относятся к этому. Сказать женщине "я думал, ты лесби"-достаточно тривиально.

Date: 2012-04-23 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"это же несимметрично"
Мир несимметричен, ма лаасот? :)

Я не оскорбляюсь, если меня заподозрят в гомосексуальности. (правда пока не подозревал никто почему-то :))

Date: 2012-04-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Ты противоречишь сам себе: признаешь что мир несемметричен, и при этом делаешь обобщения, основанные на его симметричности :-)

Date: 2012-04-23 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Плюспиццот!

Date: 2012-04-23 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Потому что закон должен быть един для всех, как уголовный так и нравственный. См. ниже тред с profi.

Date: 2012-04-23 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Даже уголовный закон не един для всех (дипломаты? беженцы? туристы?), а о моральной и нравственной относительности я уже и не говорю - это отдельная и сложная тема...

Date: 2012-04-23 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
ты нет, но большинство мужчин таки да
это как сказать, что антисемитизм и шиточки на тему Холокоста оскорбляют только евреев.

Date: 2012-04-23 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"шиточки на тему Холокоста оскорбляют только евреев"
Думаю, большинство из них сами евреи и придумывают.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 02:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios