(no subject)

[grihan]

Ну вот, уже практически жизнь в пробирке сделали.

via

Comments

[kilativ.livejournal.com]

Это не жизнь, а одна из основ, но далеко не главная. Главное - как возник генетическипй код. Как рибозимы стали кодировать белки.

[grihanm.livejournal.com]

Активные детали в рибозоме - РНК, аминокислоты приносят к рибозому тРНК. Если РНК может эффективно производить само себя - остальное уже не проблема. Конкурентная эволюция - а там через миллиончик лет и белки начнут привлекать, потом мембраной обзаведутся, потом ДНК использовать. Главное препятствие этой работой имхо переступили.

[trurle.livejournal.com]

На Вас не угодишь!
Раньше было непонятно как вообще могут появиться самореплицирующиеся структуры, а теперь, когда такая возможность продемонстрирована...

[kilativ.livejournal.com]

Рибозимы, которые могут сами себя удваивать, известны давно - лет 10-15 как.

[kilativ.livejournal.com]

Как именно тРНК узнает свою конкретную аминокислоту? Физически (как рибозим) они это делать принципиально не могут, так как тРНК очень похожи друг на друга, а вот аминокислоты - нет.

[trurle.livejournal.com]

Я так понимаю - поправьте меня если я ошибаюсь - что новизна этой работы в демонстрации возможности самозарождения РНК.

[kilativ.livejournal.com]

Нет. В эффективности рибозима. Раньше рибозимы были на три порядка более медленными.

[grihanm.livejournal.com]

возможность самозарождения РНК была показана в 2009-ом кажется

[grihanm.livejournal.com]

узнаёт ведь. эволюционно найдены решения и для гораздо более сложных проблем.

[grihanm.livejournal.com]

пруфлинк
http://elementy.ru/news/431082

[kilativ.livejournal.com]

Нет, сама т-РНК ничего не узнает - ей нужен для этого белок. И тут получается ситуация курица-яйцо. Все эти рибозимы, которые тут нам показывают реально существуют до сих пор, хотя и в союзе с белками: та же теломераза: это рибозим, который синтезирует ДНК с помощью РНК. Или рибосома, которая синтезирует белок с помощью РНК. Но вот с генетическим кодом такие штуки не проходят.

[grihanm.livejournal.com]

какой белок? что-то с первого курса не припомимаю... тРНК привязывается одной стороной к аминокислоте, а другой к рибозому - белки там посредственную роль играют. Разве нет?

[kilativ.livejournal.com]

А кто навешивает строго специфическую аминокислоту на строго специфическую т-РНК?

[grihanm.livejournal.com]

то есть если найти рнк, которое будет исполнять функции этого белка - проблемы исчезнут? :)

[kilativ.livejournal.com]

Не совсем. Нужно будет понять как эти РНК появились. Если они магически возникли - то вопросов будет еще больше.

[grihanm.livejournal.com]

вопросов всегда (во всяком случае ещё очень долго) будет больше чем ответов. Но формальная теоретическая возможность есть и даже экспериментально показана. Остальное - антропный принцип.

[overscience-mes.livejournal.com]

сколько уже таких жизней в пробирке было

[kilativ.livejournal.com]

В данном эксперименте конкретно показано, что РНК может синтезировать РНК с нормальной эффективностью, однако ничего про даже теоретическую возможность возникновения генетичевского кода не сказано.

[grihanm.livejournal.com]

скольких я порезал
скольких перерезал (с) :)

[grihanm.livejournal.com]

В статье показано, кстати, что рибозим копирует только матрицы, содержащие определенную короткую последовательность нуклеотидов - как бы "метку", по которой он узнает матрицу, которую надо копировать. Система очень похожа на то, как рибосомные РНК работают с мРНК при трансляции. До генетического кода - десяток шагов.

[kilativ.livejournal.com]

Функция рибозима в Рибосоме - и так понятна и ясна. Тут вообще ничего нового нет. Вопрос в возникновении не рибосомы, а в возникновении генетического кода.

[grihanm.livejournal.com]

слушай, ну включи фантазию немного. Само рнк - ону УЖЕ генетический код. нет никаких ограничений для того, чтобы какие-нибудь маленькие комплиментарные РНК с привязанными аминокислотами не встретилось с прото-матричной во время её репликации, аминокислоты реагируют - и вот уже транскрипция. Если у образовавшегося дипептида есть польза для репликации - то вот эволюционное преимущество, ну и дальше по Дарвину.

[grihanm.livejournal.com]

http://macroevolution.livejournal.com/54861.html

[kilativ.livejournal.com]

Неа, так не работает и не только я так говорю.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=a-simpler-origin-for-life
Тут подробно говорится, почему РНК-мир плохо описывает возникновение жизни.

[grihanm.livejournal.com]

во первых - кто такой этот Роберт Шапиро?
во-вторых - статья - боян. С тех пор было опубликованно куча всего, что ему тогда казалось маловероятным.
в третьих - он предлагает свою гипотезу безо всякого творца.
в четвёртых - мало-ли что кому-то что-то кажется? Improbable не значит impossible

[kilativ.livejournal.com]

Кто такой? Профессор NYU, причем авторитетный, а творец ни при чем. Если бы я привел статью верующего - это одно, а это статья как раз атеиста, который сомневается в теории РНК мира. Причем его статья не датирована прошлым веком, он просто цитирует основополагающие работы тех времен, вот и все.
А уж что касается последнего заявления, то improbable but possible не значит, что так оно и есть.