(no subject)
Mar. 31st, 2011 05:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanРазличие между словами "еврей" и "иудей" есть только в русском языке. На иврите и английском есть только одно используемое слово для обоих понятий. То есть существуют такие слова как "עברי" и "Hebrew", но ими фактически никогда не пользуются для определения евреев. Отсюда путаница во многих дискуссиях на тему в рунете - начиная со вменяемых собеседников и кончая поехавших мозгом а-ля Хмельницкий. Например когда на иврите или английском говорят о "еврейском государстве" - говорят не "מדינה עברית" или "Hebrew state", а именно "מדינה יהודית" и "Jewish state". При этом подразумевают отнюдь не "еврейское" по русски, а скорее некую суперпозицию понятий "еврейское" и "иудейское", именно потому что сам иудаизм диктует понятие еврейскости - другого просто нет.
Когда я обо всём этом думал, и особенно почитав и поучаствовав в одной дискуссии я поменял своё мнение касательно отношени религии с государством: религия от государства в Израиле на данном этапе в принципе не отделима. Но что совершенно необходимо сделать, как я уже и говорил, убить монополию ортодоксов. Какого хера мы должны страдать изза личных проблем Бен-Гуриона, который не ходил именно в ортодоксальную синагогу? Необходимо cделать равными все течения: реформистское, реконструкционистское, консервативное и все остальные, которые считают себя еврейскими. И каждый, кто считает себя евреем, сможет выбрать течение на свой вкус, или создать своё собственное, например, хилонизм, со своими молитвами и со своим пониманием Торы и еврейской традиции. И никто не должен будет оставаться привязанным к постылому мракобесному ортодоксальному раббануту. Практически мы вернёмся к состоянию, которое бытовало до разрушения 2-го храма, когда в ходу были многие равноправные варианты священного писания, к эпохе еврейского плюрализма.
И если когда-то меня затянет в израильскую политику - именно это будет моей аджендой.
upd чтоб не забыть http://community.livejournal.com/centre_right_il/14858.html?thread=1019146#t1019146
Когда я обо всём этом думал, и особенно почитав и поучаствовав в одной дискуссии я поменял своё мнение касательно отношени религии с государством: религия от государства в Израиле на данном этапе в принципе не отделима. Но что совершенно необходимо сделать, как я уже и говорил, убить монополию ортодоксов. Какого хера мы должны страдать изза личных проблем Бен-Гуриона, который не ходил именно в ортодоксальную синагогу? Необходимо cделать равными все течения: реформистское, реконструкционистское, консервативное и все остальные, которые считают себя еврейскими. И каждый, кто считает себя евреем, сможет выбрать течение на свой вкус, или создать своё собственное, например, хилонизм, со своими молитвами и со своим пониманием Торы и еврейской традиции. И никто не должен будет оставаться привязанным к постылому мракобесному ортодоксальному раббануту. Практически мы вернёмся к состоянию, которое бытовало до разрушения 2-го храма, когда в ходу были многие равноправные варианты священного писания, к эпохе еврейского плюрализма.
И если когда-то меня затянет в израильскую политику - именно это будет моей аджендой.
upd чтоб не забыть http://community.livejournal.com/centre_right_il/14858.html?thread=1019146#t1019146
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-31 11:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-01 01:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:*тихонько бормочет в бороду*
Date: 2011-03-31 11:44 pm (UTC)благотворно для культуры
Date: 2011-04-01 01:48 am (UTC)http://grihanm.livejournal.com/155315.html
хотя лично я за - пусть каждый живёт как ему нравицца
no subject
Date: 2011-03-31 11:54 pm (UTC)сдвиги есть.
Но что совершенно необходимо сделать, как я уже и говорил, убить монополию ортодоксов. Какого хера мы должны страдать изза личных проблем Бен-Гуриона, который не ходил именно в ортодоксальную синагогу? Необходимо cделать равными все течения: реформистское, реконструкционистское, консервативное и все остальные, которые считают себя еврейскими.
Но пока двойка.
no subject
Date: 2011-04-01 01:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-01 12:42 am (UTC)Не надо считать Бен-Гуриона идиотом. У всяких прочих течений слишком легкомысленное отношение к гиюру. Уравняешь их, а они в борьбе за влияние начнут завозить сюда хрен знает кого под видом неофитов - и тогда хоть ЗоВ отменяй. Лучше уж пусть ортодоксы остаются с монополией, только от рычагов государственной власти их надо отделить понадёжнее.
no subject
Date: 2011-04-01 01:55 am (UTC)И не зря - прочитайте мой предидущий пост - в ортодоксальных синагогах США большинство геров представители низших слоёв населения. Бывшие уголовники, иммигранты, жители гетто.
- нигеры и мексы - и их много. У реформистов в основномбелыеобразованные люди.Если дать волю шасникам - они спят и видят обгиюрить многие тысячи
обезьян -бней-флашмура - их будущих верных избирателей.Бен-Гурион не дурак - он попросту не знал о других течениях, как не знаем о них мы. У нас мнение, навязанное ортодоксами.
no subject
Date: 2011-04-01 01:57 am (UTC)http://grihanm.livejournal.com/236469.html
no subject
Date: 2011-04-01 05:27 am (UTC)Failed State...ment. Причем, это ведь не в первый раз. Вы ведь с идеей поменять светское государсвто на раскрутку реформистов выступали не так давно.
Скажите, кому Вы понравились, и Вам скажу, куда Вы катитесь.
no subject
Date: 2011-04-01 05:43 am (UTC)Отделение не плохо, но оно попросту не реально, не возможно в наших сегодняшних условиях. И напротив, признание всех течений иудаизма равными - реально, решит все существующие проблемы, не особо создавая новые. А может даже и на пользу пойдёт.
(no subject)
From:(no subject)
From:Приехали или шутим?
From:Re: Приехали или шутим?
From:Re: Приехали или шутим?
From:Re: Приехали или шутим?
From:Здравсвуй, Занд!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Вдогонку
Date: 2011-04-01 06:12 am (UTC)Кстати - нет. В обоих названных языках можно достаточно четко сформулировать то, что мы привычно формулируем по-русски.
Государство, построенное на принципах иудаизма стандартно называется "мединат hалаха".
Еврейское национальное государство - "мединат еhудит" или (что мне лично нравится больше) - "мединат еhудим". Все это понимают и никаких разночтений тут нет.
По-английски? Нет проблем.
Jewish religious state vs. Jewish secular state
Re: Вдогонку
Date: 2011-04-01 06:08 pm (UTC)Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:Re: Вдогонку
From:На иврите и английском есть только одно используемое с
Date: 2011-04-01 06:55 am (UTC)Нет ?
Re: На иврите и английском есть только одно используемо
Date: 2011-04-04 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-01 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-01 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-01 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-01 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-01 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-01 08:10 am (UTC)В диаспоре, действительно, не может быть разделения национальности и религии, а Израиль существует недолго, отсюда и путаница.В Союзе видели еврейство именно как национальность, но, опять же, там, как и везде в диаспоре, в результате все бы ассимилировались.
В Израиле же этими вопросами не сильно мучались, потому что массового обращения евреев-израильтян в католицизм не было, случаи, вроде отца Даниэля, которому не дали израильского гражданства, были единичны, все, даже атеисты, в той или иной степени исповедовали иудаизм:праздники, хупа, обрезание.С неевреями же Галахе тоже не создавали проблем: закрывали на это глаза, или подмахивали им гиюры. Поэтому вопрсо вроде как не стоял.
А с приездом такого количества неевреев по Галахе из совка, и нежеланием раввината всех записать в евреи, проблема возникла. А теперь, когда появились уроженцы страны неевреи по Галахе, она усилилась. И разделение национальности и религии неизбежно. Это не произойдет указом сверху, это просто произойдет.
no subject
Date: 2011-04-01 11:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Нескромный вопрос
Date: 2011-04-03 08:06 am (UTC)"Религия" - не передается половым путем. В отличие от национальности.
Сын христианина может стать мусульманином и наоборот (если не зарэжут).
Дочки протестантов становились православными российскими императрицами.
А Ярославна стала католической королевой Франции.
ЗОВ принимает по национальному признаку, не требую НИ религиозности, НИ принадлежности к галахическим евреям.
Re: Нескромный вопрос
Date: 2011-04-04 02:57 am (UTC)они отлично вписываются в одно из существующих течений иудаизма - просто изза засилия ортодоксов о них не знают.
См. выше
http://grihanm.livejournal.com/257462.html?thread=2643126#t2643126
Re: Нескромный вопрос
From:no subject
Date: 2011-04-06 11:42 am (UTC)Никто не говорит НЕ изучать Танах в школе, не делать еврейские праздники выходными или отменить кашрут в армии. Говорят о гражданских браках, невмешательство гос-ва в гиюры и прочие базисные вещи.
no subject
Date: 2011-04-29 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-30 02:33 am (UTC)(no subject)
From: