(no subject)

[grihan]

Различие между словами "еврей" и "иудей" есть только в русском языке. На иврите и английском есть только одно используемое слово для обоих понятий. То есть существуют такие слова как "עברי" и "Hebrew", но ими фактически никогда не пользуются для определения евреев. Отсюда путаница во многих дискуссиях на тему в рунете - начиная со вменяемых собеседников и кончая поехавших мозгом а-ля Хмельницкий. Например когда на иврите или английском говорят о "еврейском государстве" - говорят не "מדינה עברית" или "Hebrew state", а именно "מדינה יהודית" и "Jewish state". При этом подразумевают отнюдь не "еврейское" по русски, а скорее некую суперпозицию понятий "еврейское" и "иудейское", именно потому что сам иудаизм диктует понятие еврейскости - другого просто нет.

Когда я обо всём этом думал, и особенно почитав и поучаствовав в одной дискуссии я поменял своё мнение касательно отношени религии с государством: религия от государства в Израиле на данном этапе в принципе не отделима. Но что совершенно необходимо сделать, как я уже и говорил, убить монополию ортодоксов. Какого хера мы должны страдать изза личных проблем Бен-Гуриона, который не ходил именно в ортодоксальную синагогу? Необходимо cделать равными все течения: реформистское, реконструкционистское, консервативное и все остальные, которые считают себя еврейскими. И каждый, кто считает себя евреем, сможет выбрать течение на свой вкус,  или создать своё собственное, например, хилонизм, со своими молитвами и со своим пониманием Торы и еврейской традиции. И никто не должен будет оставаться привязанным к постылому мракобесному ортодоксальному раббануту. Практически мы вернёмся к состоянию, которое бытовало до разрушения 2-го храма, когда в ходу были многие равноправные варианты священного писания, к эпохе еврейского плюрализма.

И если когда-то меня затянет в израильскую политику - именно это будет моей аджендой.

upd чтоб не забыть http://community.livejournal.com/centre_right_il/14858.html?thread=1019146#t1019146

Comments

Re: Приехали или шутим?

[grihanm.livejournal.com]

Когда я писал, у меня была мысль о том, что если пост окажется со стороны полной чушью - списать его на первое апреля. Хотя когда я его писал - было ещё 31-ое марта.

Понимаете, профи, я, когда пишу, не настаиваю на абсолютизме, это не айн рэнд. Признаюсь, я немного попал под некое романтическое влияние еврейства америки - а другого - отдельного от религии - тут просто не существует. Тут мне впервые было не стыдно одеть кипу и пойти в синагогу - к своим. В израиле если я шёл в синагогу - я шёл к чужим, к чему-то тёмно-средневековому, и поэтому, уверен, и вы чувствуете то что чувствуете к иудаизму.

С либерманщиной - я погорячился. Беру свои слова назад и искренне извиняюсь. С Россией сложно - она таки ещё не отошла от традиций многонационального советского государства, а других у неё попросту пока нет. Так что Россия не может считаться русским государством, пока в неё включены Кавказ, Татарстан и Чукотка. С Францией однако гораздо понятней - Франция - французское государство, потому что там бытуют традиционные французские признаки, сформировавшиеся за многие поколения жителей франции, от смешения множества национальностей. Но что такое еврейские традиции, которые неотъемлимая часть понятия еврейского государства, если не традиции религиозные, сохранённые в галуте и частично переинтерпретированные с созданием государства?

Почему вы считаете, с Израилем ещё пока не поступили как с ЮAP?

Re: Приехали или шутим?

[profi.livejournal.com]

1. В израиле если я шёл в синагогу - я шёл к чужим, к чему-то тёмно-средневековому, и поэтому, уверен, и вы чувствуете то что чувствуете к иудаизму

Это понять можно. Потому что еврейские общины в Штатах существуют так уже сотни лет. И, что самое главное, предоставляют возмождность выбирать "тип еврейства". Но это, все-таки, вариант галута. Более того, галута в многонациональном и многоконфессиональном государстве ОЧЕНЬ своеобразно (даже уникально) устроенном. Государствообразующая община в национальном государстве вполне может позволить себе свободу совести (именно так).

2. Но что такое еврейские традиции, которые неотъемлимая часть понятия еврейского государства, если не традиции религиозные, сохранённые в галуте и частично переинтерпретированные с созданием государства?

Как и многие современные нации еврейская нация, как цельный этнос, начала формироваться только в 19-20 веке. Создание госуларства Израиль сыграло в формировани нации не меньшую роль, чем религия. Я не отрицаю роли религии и происшедших от нее традиций в формировании национального самосознания. Это было бы глупо. Но это - не единственный фактор. Нет никаких достаточно весомых оснований именно его ставить во главу угла.

3. Почему еще не поступили, как с ЮАР? По многим причинам. Среди которых и (некотрое) понимание того, что и с БЮАР поступили не лучшим образом. Напрямую Вам это никто из истэблишмента (особенно левого) не скажет. Но многие это понимают. Еесть тут и некоторые сентиментальеные моменты, связанные с трагической историей евреев в ХХ веке. Есть, вероятно, и понимание того, что настоящим апартеидом происходящее не является.Есть и другие факторы. Но все эти факторы слабеют. И если мы будем вести себя подобно бурам в ЮАР (т.е. ждать до последнего а потом дать левакам и правозащитникам - а также некоторым правакам - слить страну) нас очень быстро приберут к рукам. Этого просто нельзя допустить.

Re: Приехали или шутим?

[jelnovar.livejournal.com]

Но что такое еврейские традиции, которые неотъемлимая часть понятия еврейского государства, если не традиции религиозные
Большую часть человеческой истории культура была неразрывна от религии, разделение на светскую и религиозную было условно, евреи в этом смысле мало чем отличаются от остальных. Когда художники Возрождения расписывали церкви, это светская или религиозная культура? А еврейская сефардская поэзия?
Собственно светская европейская культура появилась не так давно. Когда началась великая русская литература-с Пушкина, который наше все? Ну так еврейская литература появлиась через какие-то 50 лет.