grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Многим не верится, что революция может быть спонтанной. Очень тяжело представить, что сотни тысяч человек могут одновременно выйти на улицы без того, чтобы их кто-то всех по очереди агитировал, организовывал, координировал. И где-то конечно должен быть кто-то, кто это всё опачивает.

Если экономическая ситуация в какой-то авторитарной стране разко меняется в худшую сторону, спонтанный массовый протест ещё как-то вписывается в логику стороннего наблюдателя: людям реально нечего кушать, и они идут требовать хлеба и зрелищ. Однако с другой стороны, если в стране одинаково плохо уже давно, и даже есть отчасти какие-то пусть незначительные, но улучшения - массовый протест, массовая ненависть, возникшая как будто ниоткуда - попросту невообразимы.

Что же происходит на самом деле? Неужели всё двигает закулиса? Может-ли массовая ненависть к пусть авторитарной, но не сильно репрессирующей власти возникнуть на "пустом месте" и привести к перевороту? И какое к этому имеют отношение пресловутые твиттер и фэйсбук?

Для ответа на эти вопросы попробуем рассмотреть пример одного русскоязычного сообщества, а именно "левого" "либерального" Израиля. С многими из его членов я был виртуально знаком давно, с некоторыми из них можно было нормально общаться, вежливо спорить, с чем-то даже иногда соглашаться. Но с открытием их сообщества и выходом на постоянный режим постов что-то произошло... Это больше всего напоминает коллективное помешательство. Из каждого поста, каждого комментария разит ненавистью. Никого не смущает, что мнение одного идиота в политике выдаётся за настроение большинства народа, никого не возмущает, что ссылки с откровенно нацистских сайтов и выставление откровенно нацистских роликов выдаётся за чистую монету. Люди откровенно, не стесняясь призывают к свержению демократически выбранного правительства, называют его "хунтой" и как только нет. И уже ничто не мешает пороть полную чушь о проданных подконтрольных судах и сми. Все слились в едином порыве, даже люди когда-то казавшиеся адекватными.

Это очень напоминает попадание ферромагнитного вещества в магнитное поле - все электронные спины в веществе выстраиваются в одну сторону. Собственно именно так происходило с большинством людей, попавших под влияние пропаганды в ссср, гитлеровской германии или в любой религиозной общине. Только в нашем случае никто пропаганду в уши не направлял, а она возникла спонтанно в сообществе с определённой тематикой.

Конечно промывка определённых мозгов в "левом" "либеральном" израиле ничем Израилю не грозит. Выборы в кнессет не фальсифицируются, а следовательно всем понятно, какой в обществе расклад и настроения. Однако в обществе авторитарном возникновение вот таких интернет пространств вполне может настроить очень большое количество людей на революционный лад и хватит любого, даже самого маленького толчка, чтоб люди массово вышли на улицы.

Date: 2011-02-23 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
И про left_liberal_il. Ты, по-моему, слегка путаешь. На мой взгляд, по мере того как "основным автором" там становился занудный, неприятный и действвительно склонный к левому экстремизму Дорфман, неэкстремисты оттуда просто-напросто разбегались. Из тех, кто там остался, я не могу припомнить ни одного, кто раньше экстремистом не был, а потом под влиянием Дорфмана или того же Леорера стал.

Date: 2011-02-23 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Во первых имхо поменялся сам леорер. Да и дорфман не всегда считал шамира своим единомышленником. Лжеюзер сафта-ле, розовский - других сейчас не припоминаю - были когда-то интересными собеседниками....

Date: 2011-02-23 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Ну так это не сообщество виновато. Это мода такая идет из Европы. Дескать,настоящий крутой мэн должен быть не просто за Палестинское государство. Он должен быть еще и ПРОТИВ НАЦИОНАЛИЗМА вообще и сионизма в частности. Сионизм ведь изначально - один из гниловатых восточно-европейских национализмов. Типа польского. И гос.устройство Израиля сильно смахивает на гос.устройство предвоенной Польши, с ее "польским характером" и мелкими и крупными пакостями меньшинствам - украинцам, белорусам и евреям.

Сейчас "национальный характер государства" считается безнадежным анахронизмом. Возможно, сейчас, когда три крупнейших страны Европы объявили "провал мультикультурализма", маятник качнется в обратную стороны. Но пока так. И лево-либеральные сообщники эту моду чувствуют. Собственно, именно эта мода и есть то магнитное поле, о котором ты пишешь. А вовсе не сообщество само по себе. Сообщество - это просто группа лиц, желающих следовать этой моде.

Date: 2011-02-23 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Да ладно тебе. Национализм они вполне поддерживают. Только палестинский.
Я уже писал: ребята просто перешли на другую сторону и приняли ее сторону в конфликте.

Date: 2011-02-23 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
Савтале и сейчас интересный собеседник, а в этом сообществе я ее не читаю.

Date: 2011-02-23 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я имел в виду именно общение в том сообществе. У себя, к сожалению, почти не пишет...

Date: 2011-02-23 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Слушай, давай отобьем у Дорфмана "Апикойрес".
Захватил - и загубил.
Даже Антидос не появляется.
Грихан, и у Вас прошу содействия.

А в начале - хорошее было сообщество.

Date: 2011-02-24 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
А как ? Забанить его ? Вроде не за что. Не, уже ничего не сделаешь. Пропал Калабуховский дом.

Date: 2011-02-24 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Какие проблемы? Можно просто так забанить - вы нам портите сообщество, мы вас не хотим, уходите сами или забаним - делов-то. А что за сообщество? Если сами стесняетесь - давайте я забаню :) Давно мечтал забанить Дорфмана

Date: 2011-02-24 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А как Вы его забаните в НЕ ВАШЕМ сообществе ?
Хозяин перестал появляться.

На Апикойрес я Вас уже звала, давала ссылку на свою тему про Докинза.
Иногда по старой памяти стараюсь там "покочегарить".
http://community.livejournal.com/ru_apikoires/136092.html

Date: 2011-02-24 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
А, я думал вы там модератор.

Date: 2011-02-24 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Именно что забанить.
Это же совершенно отмороженное больное существо

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 04:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios