grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Ещё одна излюбленная тема научной фантастики - появление нового вида людей, супер умного, супер здорового, сильного или ещё чёнить супер. Самое любимое - это про люденов у АБС - там правда был отбор искусственный. Многие биологи считают, что появление нового вида людей вопрос ближайшего времени, правда детали появления такого вида, его потенциальные качества и отличительные черты обычно не обсуждаются.

Моё мнение, что если действительно такой качественно новый вид когда-либо появится, он несомненно появится в том месте, где наиболее жёстко идёт естественный и искусственный отбор, где нет избытка лекарств и политкорректности, где за выживание соревнуются многие генетические и культурные типы людей в лоне природы, посреди враждебного убийственного окружения. Это произойдёт в том же месте, из которого в своё время уже вышел качественно новый вид людей, покоривший и уничтоживший всех конкурентов вышедших оттуда же ранeе. Новый вид придёт из суровой колыбели человечества - Африки, и как 50 000 лет назад, он не пощадит никого, кто встанет на его пути. Это будет 2-ой раз в истории, когда чёрная раса победит белую.

Quod erat demonstrahdum

Date: 2011-01-20 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Когда некая страна африки начнёт приходить в порядок, приобритать технологию западной цивилизации и совершать экспансию в соседние страны

Ну вот, Вы сами себе и ответили. А именно - от "естественного" отбора перешли к необходимым цивилизационным показателям. О чем я заявил Вам в самом начале этого диалога. Так вот, названного вами события не произойдет никогда. Скорее Китай оккупирует (в том или ином виде) Африку и отгеноцидит ее по полной программе. Под стыдливое молчание европейских леволиберастов.

Следовательно, новый вид из Африки НЕ выйдет. Что и требовалось доказать.

Re: Quod erat demonstrahdum

Date: 2011-01-20 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Может быть да, а может быть нет

Re: Quod erat demonstrahdum

Date: 2011-01-20 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Да - с очень большой вероятностью. Никакие либеральные прогрессоры не смогут разрулить этот социально-экономический тупик. Это могут сделать только жестокие колонизаторы. Но в условиях жестокой колонизации никакие сверхчеловеки не вылупляются.

Биологичность Вашего подхода меня удивляет. В сегодняшней эволюции есть множество новых, очень мощных небилогических факторов. Переход к технологической (а поззже - информационно-технологической) цивилизации повернул эволюцию на совсем другие пути. А в Африке... Ну, допустим, под действием СПИДа, геноцида и ворованных ООНовских продпайков появится там двухметровый спидоустойчивый шестирукий афроафриканец. И - что? Будет застрелен на финско-китайской границе или раздавлен китайским трактором. Так и отсечется боковая эволюционная ветвь. Да даже если и выживет - кому и зачем он нужен? Что он может против обученного солдата в экзоскелете с боевым лазером, управляемым со спутника?

Re: Quod erat demonstrahdum

Date: 2011-01-20 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"под действием СПИДа, геноцида и ворованных ООНовских продпайков появится там двухметровый спидоустойчивый шестирукий афроафриканец"

Да, в биологии вы не сильны :)
Не шестирукий и не 2-х метровый. Появится африканец-люден, только цинично-хладнокровно-безжалостный. И не полезет он сразу атаковать запад. Став доминирующим видом в ареоле своего обитания, он построит себе небольшую биолабораторию, сделает себе маленький простой антирассовый вирус - и "гуд бай америка о".

Re: Quod erat demonstrahdum

Date: 2011-01-20 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Появится африканец-люден, только цинично-хладнокровно-безжалостный. И не полезет он сразу атаковать запад.

Почитайте про резню в Руанде. Они уже достаточно цинично-хладнокровно-безжалостные. Только чем они отличаются от эсэсовцев и чекистов? Но ни те не стали (к счастью) доминир=he.obv видом, ни эти не станут. Я, хотя бтиологии и не знаю, скорее поверю в экспансию саламандр, живенько описанную у Чапека. Чем в то, что какой-то головастый африканец станет строить биолабораторию. Если он такой умный, с 99% вероятностью он построит химлабораторию, и начнет гнать в цивилизованные страны наркоту. А потом, подкопив денег, и сам в эти страны съедет. Вот и вся "эволюция". Впрочем, Вам тут именно об этом уже написали.

Re: Quod erat demonstrahdum

Date: 2011-01-20 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Они уже достаточно цинично-хладнокровно-безжалостные."
но они не людены

Re: Quod erat demonstrahdum

Date: 2011-01-20 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
И эти не станут люденами. Никогда. Людены - продукт развития цивилизации, а не биологической эволюции. Неужели же, читая и перечитывая АБС, Вы этого не поняли? Нет никаких естественных факторов, которые бы принудили мозг развиваться в такую сложную сторону. Да еще и закреплять это развитие генетически в устойчивых популяциях. Термодинамика мешает. Негэнтропия - это информация. Ну, если Вы, конечно, не верите в сверхчувственное восприятие, биоэнергоинформацию и прочие фрикоштучки. Вы же ученый, Грег! Есть процессы вероятные, маловероятные и невозможные. Искусственный "демон Максвелла" мог появиться в японских лабораториях (читали, наверное. Хотя и ему батарейки нужны. :-)). Но этот демон никогда не поселится в голове простого африканцы. И не выйдет из его чресел. Вы же в Б-жественное вмешательство не верите? Или уже верите?

Re: Quod erat demonstrahdum

Date: 2011-01-20 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Людены - продукт развития цивилизации"
приобретённые признаки (почти никогда) не наследуются

"Вы же в Б-жественное вмешательство не верите?"
хас вехалила

Из цивилизованного общества новый вид не произойдёт по причине отсутствия "бутылочных горлышек". Любой новый супер-генотип растворится в общей массе. Только в африке он имеет возможность закрепиться в популяции и опираясь на ново-прио6ретённые гены, развиться меметически до невообразимого нам состояния. Как невообразимы были людены для простых людей в ВГВ

Re: Quod erat demonstrahdum

Date: 2011-01-21 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. приобретённые признаки (почти никогда) не наследуются

Да ну! Боюсь, генно-модифицированные организмы с Вами не согласятся. Технологическая цивилизация является вполне себе мутангенным фактором. И чем дальше - тем сильнее.

2. закрепиться в популяции и опираясь на ново-прио6ретённые гены

Ну, во-первых - новоприобретенные гены чего? Каких таких спецнавыков, которые могут помочь этим мутантнам превзойти не-мутировавших сородичей? Превзойти в чем?

Во-вторых, для закрепления признаков нужны большие периоды времени. А их, как кажется не только мне, у населения Африки впереди просто нет. Население failed societies долг о не живет. Как по-одиночке, так и в целом.

В общем, Вы перечитались Докинза, и с обычным восторгом неофита проповедуете новую религию "от кутюр пророка Ричарда". Это забавно. Пройдет, естественно. И тогда Вы, если найдете в себе силы перечитать, сами посмеетесь над своими словами.

Re: Quod erat demonstrahdum

Date: 2011-01-21 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. Возможно. Но не закрепятся изменения
2. "новоприобретенные гены чего"
а вот этого нам знать не дано

"для закрепления признаков нужны большие периоды времени"
ну да. я не говорил, что новый вид завтра проявится

"Население failed societies долг о не живет."
хомо сапиенсы начинали с одного маааленького племени. Что-то около 20-ти человек

"Вы перечитались Докинза"
У доккинза ничего подобного нигде не читал :) Мне он нравится в основном как борец с религией, генератор оригинальных идей и популяризатор чужих. Многие его главы не осилил, так как раздражало. Стиль, выдавание идей и теорий за доказанные факты - с этим у него плохо

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 11:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios