(no subject)
Jan. 20th, 2011 11:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanЕщё одна излюбленная тема научной фантастики - появление нового вида людей, супер умного, супер здорового, сильного или ещё чёнить супер. Самое любимое - это про люденов у АБС - там правда был отбор искусственный. Многие биологи считают, что появление нового вида людей вопрос ближайшего времени, правда детали появления такого вида, его потенциальные качества и отличительные черты обычно не обсуждаются.
Моё мнение, что если действительно такой качественно новый вид когда-либо появится, он несомненно появится в том месте, где наиболее жёстко идёт естественный и искусственный отбор, где нет избытка лекарств и политкорректности, где за выживание соревнуются многие генетические и культурные типы людей в лоне природы, посреди враждебного убийственного окружения. Это произойдёт в том же месте, из которого в своё время уже вышел качественно новый вид людей, покоривший и уничтоживший всех конкурентов вышедших оттуда же ранeе. Новый вид придёт из суровой колыбели человечества - Африки, и как 50 000 лет назад, он не пощадит никого, кто встанет на его пути. Это будет 2-ой раз в истории, когда чёрная раса победит белую.
Моё мнение, что если действительно такой качественно новый вид когда-либо появится, он несомненно появится в том месте, где наиболее жёстко идёт естественный и искусственный отбор, где нет избытка лекарств и политкорректности, где за выживание соревнуются многие генетические и культурные типы людей в лоне природы, посреди враждебного убийственного окружения. Это произойдёт в том же месте, из которого в своё время уже вышел качественно новый вид людей, покоривший и уничтоживший всех конкурентов вышедших оттуда же ранeе. Новый вид придёт из суровой колыбели человечества - Африки, и как 50 000 лет назад, он не пощадит никого, кто встанет на его пути. Это будет 2-ой раз в истории, когда чёрная раса победит белую.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Не верю
Date: 2011-01-20 06:50 pm (UTC)Неттам никакого естественного и искусственного отбора. Там есть противоестесвенный отбор. Никаких особых природных условий. Там есть тотальная война (зачастую - гражданская) и failed societies. Никакого нового типа оттуда не выйдет. Дай Б-г, чтобы старый тип там уцелел.
Без жутких мутаций (вроде Колдуна из ОО) новый человек может выйти только из новых, цивилизованных пространств. И то - в единичных экземплярах. И он, конечно, никого уничтожать (как вид) не станет. Разве что не подсядет на радикальное либертарианство. :-)
Re: Не верю
Date: 2011-01-20 06:51 pm (UTC)Главное - отбор
История текущая вспять
Date: 2011-01-20 06:54 pm (UTC)Re: Не верю
Date: 2011-01-20 06:55 pm (UTC)Re: История текущая вспять
Date: 2011-01-20 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 07:05 pm (UTC)Re: История текущая вспять
Date: 2011-01-20 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 07:07 pm (UTC)Re: Не верю
Date: 2011-01-20 07:07 pm (UTC)Re: История текущая вспять
Date: 2011-01-20 07:08 pm (UTC)Re: История текущая вспять
Date: 2011-01-20 07:09 pm (UTC)из суровой колыбели человечества - Африки
Date: 2011-01-20 07:10 pm (UTC)А еще вероятнее, что сверхлюдей выведут прямо в лабораториях. Всего-то и нужно, чтобы создалась соотв. политическая обстановка для мотивации отчаянных экспериментов. Bроде как во времена Холодной Войны с ядерной физикой.
Re: Не верю
Date: 2011-01-20 07:11 pm (UTC)Вы шутите или шлангом прикидываетесь?
Re: История текущая вспять
Date: 2011-01-20 07:14 pm (UTC)Re: История текущая вспять
Date: 2011-01-20 07:19 pm (UTC)Сначала, понятное дело, ранние сапиенсы были просто особо толковыми обезьянами, выигравшими в эволюционной борьбе за счет тех же стратегий что и просто высшие приматы - как Вы знаете, отчетливой грани между имтеллектом высших приматов и сапиенсами нет. Потом интеллект сапиенсов превысил некий порог за которым стало возможным наследование мемов, и меметическая, культурная эволюция понеслась с такой скоростью что биологической эволюцией гомо сапиенса можно пренебречь за бесконечно малой скоростью: лыжник, съезжающий с горного спуска, может без особой потери точности пренебречь дрейфом материков.
Однако на очень ранних этапах меметической эволюции, когда ее скорость еще не превысила биологическую и в некотором смысле происходили биологическа и меметическая коэволюции, каждое инкрементальное увеличение интеллекта давало дополнительные эволюционные бонусы - о каком обстоятельстве нам и рассказывают безымяные могилы неандертальцев. А какой дополнительный бонус дает инкрементальние увеличение интеллекта в современной Африке, живущей привозной едой и воющей привозным оружием?
Re: Не верю
Date: 2011-01-20 07:37 pm (UTC)А миграции осуществлялись только когда генетически или культурно новый вид таки появлялся, причём сопровождались вытеснением аборигенов. Когда некая страна африки начнёт приходить в порядок, приобритать технологию западной цивилизации и совершать экспансию в соседние страны - знайте, новый вид появился.
no subject
Date: 2011-01-20 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 07:55 pm (UTC)We got the Maxim gun and you have not
Date: 2011-01-20 08:26 pm (UTC)За вычетом устойчивости к болезням, Вы нарисовали тут отчетливый портрет стереотипного араба. Да и то, принимая во внимание арабскую неопрятность и запущенность, в силу вороватости, канализации, можно предположить что арабам не чужда и особая устойчивость к болезням. И много успеха добились общества, составленные из подобных субъектов?
Согласитесь что сверхспособности, позволяющие с особой эффективностью вписываться в социальные программы это не вполне то что может поразить воображение; особенно приинмая во внимание что социальные программы могут оказаться трагически невечны.
Но если принять Вашу точку зрения то сверхчеловек из Африки уже явился, это Вика Кнафо.
Re: We got the Maxim gun and you have not
Date: 2011-01-20 08:34 pm (UTC)"Но если принять Вашу точку зрения то сверхчеловек из Африки уже явился, это Вика Кнафо."
:))
Re: We got the Maxim gun and you have not
Date: 2011-01-20 08:38 pm (UTC)Разумеется, только это не "преимущества", а глубокие язвы арабского общества, в значительной степени определяющие его паралич и деградацию. Подкрепление этих меметических свойств экспрессией генов может паралич углубить и деградацию ускорить, и ничего сверхчеловеческого не произойдет.
Ну вот допустим вывелся один супернигра.
Date: 2011-01-20 08:38 pm (UTC)Если товарищ действительно вырос умный, то он свалит при первой же возможности в Лондон или Нью-Йорк, где сделает блестящую карьеру и выбeрется в сенаторы, а то и в президенты.
В результате прогрессивные гены в исходной популяции не накапливаются. Т.е. будет (в смысле уже давно идет) даже не утечка мозгов, а утечка ГЕНОВ мозгов, что намного безнадежнее.
Re: We got the Maxim gun and you have not
Date: 2011-01-20 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-20 08:44 pm (UTC)Quod erat demonstrahdum
Date: 2011-01-20 08:57 pm (UTC)Ну вот, Вы сами себе и ответили. А именно - от "естественного" отбора перешли к необходимым цивилизационным показателям. О чем я заявил Вам в самом начале этого диалога. Так вот, названного вами события не произойдет никогда. Скорее Китай оккупирует (в том или ином виде) Африку и отгеноцидит ее по полной программе. Под стыдливое молчание европейских леволиберастов.
Следовательно, новый вид из Африки НЕ выйдет. Что и требовалось доказать.
Re: Quod erat demonstrahdum
Date: 2011-01-20 09:38 pm (UTC)Re: Quod erat demonstrahdum
Date: 2011-01-20 09:51 pm (UTC)Биологичность Вашего подхода меня удивляет. В сегодняшней эволюции есть множество новых, очень мощных небилогических факторов. Переход к технологической (а поззже - информационно-технологической) цивилизации повернул эволюцию на совсем другие пути. А в Африке... Ну, допустим, под действием СПИДа, геноцида и ворованных ООНовских продпайков появится там двухметровый спидоустойчивый шестирукий афроафриканец. И - что? Будет застрелен на финско-китайской границе или раздавлен китайским трактором. Так и отсечется боковая эволюционная ветвь. Да даже если и выживет - кому и зачем он нужен? Что он может против обученного солдата в экзоскелете с боевым лазером, управляемым со спутника?
Re: Quod erat demonstrahdum
Date: 2011-01-20 10:18 pm (UTC)Да, в биологии вы не сильны :)
Не шестирукий и не 2-х метровый. Появится африканец-люден, только цинично-хладнокровно-безжалостный. И не полезет он сразу атаковать запад. Став доминирующим видом в ареоле своего обитания, он построит себе небольшую биолабораторию, сделает себе маленький простой антирассовый вирус - и "гуд бай америка о".
Re: Quod erat demonstrahdum
Date: 2011-01-20 10:26 pm (UTC)Почитайте про резню в Руанде. Они уже достаточно цинично-хладнокровно-безжалостные. Только чем они отличаются от эсэсовцев и чекистов? Но ни те не стали (к счастью) доминир=he.obv видом, ни эти не станут. Я, хотя бтиологии и не знаю, скорее поверю в экспансию саламандр, живенько описанную у Чапека. Чем в то, что какой-то головастый африканец станет строить биолабораторию. Если он такой умный, с 99% вероятностью он построит химлабораторию, и начнет гнать в цивилизованные страны наркоту. А потом, подкопив денег, и сам в эти страны съедет. Вот и вся "эволюция". Впрочем, Вам тут именно об этом уже написали.
Re: Quod erat demonstrahdum
Date: 2011-01-20 10:30 pm (UTC)но они не людены
Re: Quod erat demonstrahdum
Date: 2011-01-20 10:40 pm (UTC)Re: Quod erat demonstrahdum
Date: 2011-01-20 10:50 pm (UTC)приобретённые признаки (почти никогда) не наследуются
"Вы же в Б-жественное вмешательство не верите?"
хас вехалила
Из цивилизованного общества новый вид не произойдёт по причине отсутствия "бутылочных горлышек". Любой новый супер-генотип растворится в общей массе. Только в африке он имеет возможность закрепиться в популяции и опираясь на ново-прио6ретённые гены, развиться меметически до невообразимого нам состояния. Как невообразимы были людены для простых людей в ВГВ
no subject
Date: 2011-01-21 02:46 am (UTC)я когда-то, когда узнал, что основные мощности мака нужны для пространственных моделей, сразу подумал о спортсменах. чёрные не зря "чистые" сапиенсы. речевые способности - тоже показатель, но главное - движения (и скелет более совершенный-суставы, что предполагает...в соответствии).
то есть сверхчеловек уже давно есть в виде "железа". прога пока лажовая. но проги напишится. к средине века Африка может опять стать центром (идеи, технологии). Гиббсон в виде прикола писал о богатых неграх в экологических небоскрёбах и вайт трешах. про китайцев - ничего. повёлся на японцев. тут не угадал. но людены уже давно готовы. программа к ним - вопрос времени.
no subject
Date: 2011-01-21 05:14 am (UTC)Re: Quod erat demonstrahdum
Date: 2011-01-21 07:09 am (UTC)Да ну! Боюсь, генно-модифицированные организмы с Вами не согласятся. Технологическая цивилизация является вполне себе мутангенным фактором. И чем дальше - тем сильнее.
2. закрепиться в популяции и опираясь на ново-прио6ретённые гены
Ну, во-первых - новоприобретенные гены чего? Каких таких спецнавыков, которые могут помочь этим мутантнам превзойти не-мутировавших сородичей? Превзойти в чем?
Во-вторых, для закрепления признаков нужны большие периоды времени. А их, как кажется не только мне, у населения Африки впереди просто нет. Население failed societies долг о не живет. Как по-одиночке, так и в целом.
В общем, Вы перечитались Докинза, и с обычным восторгом неофита проповедуете новую религию "от
кутюрпророка Ричарда". Это забавно. Пройдет, естественно. И тогда Вы, если найдете в себе силы перечитать, сами посмеетесь над своими словами.Re: Quod erat demonstrahdum
Date: 2011-01-21 04:33 pm (UTC)2. "новоприобретенные гены чего"
а вот этого нам знать не дано
"для закрепления признаков нужны большие периоды времени"
ну да. я не говорил, что новый вид завтра проявится
"Население failed societies долг о не живет."
хомо сапиенсы начинали с одного маааленького племени. Что-то около 20-ти человек
"Вы перечитались Докинза"
У доккинза ничего подобного нигде не читал :) Мне он нравится в основном как борец с религией, генератор оригинальных идей и популяризатор чужих. Многие его главы не осилил, так как раздражало. Стиль, выдавание идей и теорий за доказанные факты - с этим у него плохо
no subject
Date: 2011-01-24 02:13 am (UTC)а прога = культура. наберут с мотивацией быстро. теперь ведь не нужно иметь своих бабок для рывка. создай условия, и они притекут. но для такого шага нужно созреть. что-то последнее время я думаю, что африканец скорее до этого дозреет чем россиянин или даже азиат. разве что индус и латин временно обойдут. эти готовы стартануть, хотя покамест отстают от китайца. у индуса, и африканца нет идейного тормоза. прочих гордыня и ложные цели сбивают со старта. так что - всё может быть. чует сердце - американцы и тут угадали, завезли рабсилу в тростники, а теперь это может стать их элитой. и, поскольку еда будет очень дорогой, то позволить лишнего ребёнка смогут себе только богатые. прочие будут вымирать. включится по новой положительный отсев генотипов.
no subject
Date: 2011-01-24 02:38 am (UTC)