(no subject)
May. 26th, 2010 12:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanПоменял мнение о Сталине, полностью принял точку зрения сталинистов.
Сталин - не людоед, не гад и не бездарность - а в первую очередь он истинный продолжатель дела Маркса-Энгельса-Ленина. Всё что он делал - было всего лишь воплощением их идей, построение коммунизма, перекройка общества на новый лад.
"весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим" - это всё что он делал. Как можно построить коммунизм в деревне без коллективизации, а в городе без искоренения НЭПа? Как можно заставить людей работрать день и ночь за "каждому по потребностям"? Как можно убедить человека кормить в первую очередь не своих детей, заботиться в первую очередь не о своей семье, а о "советском обществе"? Только репрессиями - иначе и быть не могло.
Сталин - истинный коммунист! Те, кому нравится идея коммунизма, не имеют права осуждать Сталина.
Сталин - не людоед, не гад и не бездарность - а в первую очередь он истинный продолжатель дела Маркса-Энгельса-Ленина. Всё что он делал - было всего лишь воплощением их идей, построение коммунизма, перекройка общества на новый лад.
"весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим" - это всё что он делал. Как можно построить коммунизм в деревне без коллективизации, а в городе без искоренения НЭПа? Как можно заставить людей работрать день и ночь за "каждому по потребностям"? Как можно убедить человека кормить в первую очередь не своих детей, заботиться в первую очередь не о своей семье, а о "советском обществе"? Только репрессиями - иначе и быть не могло.
Сталин - истинный коммунист! Те, кому нравится идея коммунизма, не имеют права осуждать Сталина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-25 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 01:01 am (UTC)В принципе, я тоже в какой-то мере поменял мнение, навязываемое в 90-х. Бездарностью тиран не был. Он был реально талантливым (хоть и беспринципным) менеджером огромной страны. Самодержец.
no subject
Date: 2010-05-26 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 11:02 am (UTC)Если человек идёт по головам ради личных целей - хочет неограниченной власти, хочет славы, когда-то может наступить момент, что он ужаснётся своим деяниям, но если диктатору освещает путь "великая цель", на это нет ни малейшего шанса. И чем больше людей он уничтожит, тем сильнее будет его убеждённость в том, что он уничтожает "дефектный человеческий материал" ради великой цели и блага настоящих людей. Это роднит Сталина с Гитлером и даже террористами.
ИМХО.
no subject
Date: 2010-05-26 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 11:56 am (UTC)Что касается тоталитаризма, то главная его мерзость - духовное порабощение личности. При этом, совсем не обязательно, чтобы простых людей "клали пачками".
no subject
Date: 2010-05-26 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 07:13 pm (UTC)Именно поэтому сочла неподходящим упоминание Линкольна и Бен-Гуриона. Они были идейными борцами, но фанатиками не были.
no subject
Date: 2010-07-15 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 11:03 am (UTC)Но вам-то ведь не нравится идея коммунизма?
no subject
Date: 2010-05-26 11:25 am (UTC)Угадайте :)
no subject
Date: 2010-05-26 12:39 pm (UTC)докажи.
Вся твоя логическая цепочка строится на этой фразе, которуй ты приводишь как аксиму.
Но вся соль спора между капиталистическим либерализмом и социалистическим либерализмом из
из которого произросла коммунистичекая идеология была в том или homo homini lupus est является натуральным и не подлежащим к изменению состоянием человека.
no subject
Date: 2010-05-26 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 01:22 pm (UTC)Только ли химотерапией и вырезанием опохули?
Или то что я и ты не знаем как это сделать здесь и сейчас другим способом, делает это невозможным никогда и низачто?
Кстати я даже не знаю как поменять в машине колесо - это не значит что это невозможно. Если очень хочешь почитай современых святил коммунизма -я уверен что у них есть разные идеи.
Насколько я помню по манифесту, комунизм должен был произрости в результате краха экономики капиталистической системы, которая приводит к постоянному сужению круга владельцев капитала и нарастающему обеднению мас. По теории Маркса переход в коммунизм проходит естественным путем - просто не остается никакой другой альтернативы.
Другие идеологи коммунизма говорили об его становление процессом постепеного воспитания сознательности и изобличения лживый предпосылок капитализма.
Кстати заметь, никакого коммунизма в Союзе не было - там был социализм - то есть переходная стадия от капитализма к коммунизму - имено потому что "строители" коммунизма понимали что мнговеный переход невозможен.
no subject
Date: 2010-05-26 04:11 pm (UTC)На сегодняшний день другого лечения не найдено. Может найдут потом. Сравнение с раком кстати очень показательно )
"очень хочешь почитай современых святил коммунизма"
Тэнкс, бат ноу тэнкс ))
"По теории Маркса переход в коммунизм проходит естественным путем - просто не остается никакой другой альтернативы."
Ну и как, переходит?
"Другие идеологи коммунизма говорили об его становление процессом постепеного воспитания сознательности и изобличения лживый предпосылок капитализма."
Ну да, вот в ссср и воспитывали. в 90-ые всё воспитание как есть вылилось.
"никакого коммунизма в Союзе не было"
ага, не успели ))
""строители" коммунизма понимали что мнговеный переход невозможен."
И кому от этого легче?
no subject
Date: 2010-05-26 08:41 pm (UTC)Несомненно. Весь вопрос как излечить общество от рака эгоизма, ухватизма, эксплуатации и тп.
Капиталисты находятся в состоянии denial. Они считают что пока метастазы не добрались до них - все ок.
Некоторые коммунисты (особенно воинственые вроде троцкистов, маоистов и тп) считают что выхода нет и надо вырезать опухоль или давить ее жесткой химотерапией, не жалея живых клеток - в результате вред от такого лечения может быть хуже самой болезни (см случай Сталин, Мао).
А социал либералы и социалисты считают что надо ускоренно работать над изобретением лекарства а пока что бороться с симптомами посредством может менее эфективных но более щадящих организм лекарств.
"Ну и как, переходит?"
В результате учений Маркса появился социал либерализм который смягчил существующий в 19 веке капитализм и создал гибридную версию - мединат реваха. Иначе очень может быть все бы случилось как Маркс предвидел.
"Ну да, вот в ссср и воспитывали. в 90-ые всё воспитание как есть вылилось."
В этом то и беда. На словах воспитывали комунизму, а строили обычную диктатуру , не намного отличающиюсю от диктатуры Франко или режима генералов в Аргентине. Комунизм был всего лишь ширмой для личного желания властвовать.
no subject
Date: 2010-05-27 05:17 am (UTC)Рак убивает тело. Капитализм развивает общество, приводит к прогрессу и процветанию.
http://grihanm.livejournal.com/154608.html
http://grihanm.livejournal.com/154033.html
"А социал либералы и социалисты считают что надо ускоренно работать над изобретением лекарства "
Нет лекарства так как нет болезни.
"В результате учений Маркса появился социал либерализм ".
Думаю к учению маркса социал либерализм имеет лишь косвенное отношение.
http://rlodek.livejournal.com/232240.html
"Иначе очень может быть все бы случилось как Маркс предвидел"
оно и случилось. на территориях российской империи, (отчасти) германии в 33-ем, позже китая, сев. кореи и прочих отличных мест. сейчас на кубе последнии деньки доживает, и уго чавес на нефти сидит :)
no subject
Date: 2010-05-27 05:18 am (UTC)коммунизм - это система экономики.
диктатура - система правления.
нет связи.
no subject
Date: 2010-05-27 07:22 am (UTC)В какой то мере и до какогото момента- как прежде рабовладельческий а после феодальные строй. И в процессе убивает и эксплуатирует и (если его не лечить) приводит к деградации общества и ужасных преступлениях, стоящих вровень с преступлениями Сталина и Мао.
Я говорю об работорговле, об добыче каучука в Конго, об голодах в Индии. Миллионы умирали от голода, пока на полях выращивался хлопок и пока пщеница увозилась за границу, а британские власти даже пальцем не шевелили что бы "не мешать невидимой руке рынка".
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_famine_of_1896%E2%80%931897#Food_exports_in_Madras_Presidency
"Although the famine in the Madras Presidency was preceded by a natural calamity in the form of a drought, it was made more acute by the government's policy of laissez faire in the trade of grain.[8] For example, two of the worst famine-afflicted areas in the Madras Presidency, the districts of Ganjam and Vizagapatam, continued to export grains throughout the famine"
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_famine_of_1899%E2%80%931900
"нет связи"
А как же. Концентрация средсв производства - то есть источника ЖРАТВЫ (а также СМИ) в одних руках не имеет ничего общего со строем и никак не создает удобную платформу для диктатуры. Никаким образом. ( это сарказм).
В этом же и самая большая проблема попыток построить коммунизм в СССР . Либеральная экономика со всей ее проблематикой позволяет создание многих центров скопления сил, которые враждуют между собой и позволяют какую никакую демократию (не всегда - например когда большинство имущества скопляется у нескольких "олигархов" они могут договорится между собой, поделить рынок и поддерживать удобного им диктатора - Мусолини, Франко, Путина и тп).
Ладно еще если в стране есть сильные демократические традиции и другие центры сил сложившиеся веками - церковь, суды, академия, юристы - у которых может быть нет денег но есть престиж и они могут противостоять номенклатуре. А в странах без какой либо демократической традиции - которые попытались построить комунизм прямо из феодализма (Россия, Китай) результат особенно плачевен - строй диктатуру в свое удовольствие.
no subject
Date: 2010-05-28 12:28 pm (UTC)рабовладельчество и феодализм вымерли, потому что их выдавил более успешный капитализм - где-то с революциями, где-то без. Социализм бытовавший в блоке ссср и "друзей" тоже современному капитализму по всем пунктам проиграл.
"И в процессе убивает и эксплуатирует и (если его не лечить) приводит к деградации общества и ужасных преступлениях, стоящих вровень с преступлениями Сталина и Мао."
Чушь какая-то. Нет ни одного примера. Кровавее Мао и Джуги только Гитлер (и то не факт), да и тот национал-СОЦИАЛИСТ.
"Конго, Индии"
Ну это колониализм - это тоже не хорошо. Голод был и в ссср в 30-ых (а не будь нефти, так и вообще перманентно голодали бы), в сев. корее в 90-ых, в китае. Не будь евросоюза он настал бы сейчас в греции.
"( это сарказм)"
Ты не понял. Я знаю что в ссср была диктатура, но там был социализм, настоящий социализм. очень близкий к коммунизму. диктатура "пролетариата" была средством к достижению коммунизма, и довольно успешным средством.
"строй диктатуру в свое удовольствие"
опять запутались в понятиях.
" в странах без какой либо демократической традиции - которые попытались построить комунизм прямо из феодализма "
Германия, Япония, Ю. Корея, Турция - контрпримеров много. Отличие от России и Китая - капитализм, традиционный капитализм. И в китае всё будет хорошо. А вот в россии всё сложнее.
no subject
Date: 2010-05-27 05:19 am (UTC)думаю что нет. думаю что ленин, что сталин были идейными коммунистами.
no subject
Date: 2010-05-27 07:37 am (UTC)Примерно тоже самое кстати наблюдалось и во время французской (напомню: буржуазной революции). Плановая экономика, толпы людей готовый идти за тобой ... все это развращает.
no subject
Date: 2010-05-28 12:29 pm (UTC)Как можно построить коммунизм...
Date: 2010-05-26 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 03:30 pm (UTC)Да, все производство было государственным - вот и весь коммунизм.
Восточным царьком этот Сталин был, скорее. Досталась ему власть над большой страной, восточный царек и правил, как умел. С паранойей, репрессиями и рабским трудом заключенных. Но специально отучать заботиться о своей семье вряд ли кому в голову приходило.
Может, если бы в момент перехода власти к Сталину правящее большинство было этническими русскими, они бы и не допустили его. А евреям небось было все равно.Вот его и пустили.
no subject
Date: 2010-05-26 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-26 05:02 pm (UTC)25 апреля 1929 г.
Здравствуй, мама — моя!
Как живешь, как твое самочувствие? Давно от тебя нет писем,
— видимо, ты обижена на меня, но что делать, ей-Богу очень занят.
Присылаю тебе сто пятьдесят рублей, — больше не сумел.
Если нужны будут деньги, сообщи мне, сколько сумею — вышлю. Привет знакомым.
Живи много лет. Надя шлет привет.
Твой Coco.
no subject
Date: 2010-05-26 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-27 09:28 am (UTC)a. То вы на стройке.
b. Mekorot бастует
c. Вы живете в арабском поселке с задолжавшим милионны муниципалитетом
d. Вы живете в Иерусалиме и рядом уже 10 лет прокладывают рельсы.
Правильный ответ для жителей Израиля: выпили жиды, а другие жиды из Минфина не выделили достаточно денег на опреснение.
no subject
Date: 2010-05-27 07:32 am (UTC)