Контейнер мозгоотходов Грихана

Нет
Вообще-то тут неплохо бы выяснить, что такое правый и левый. Только у меня на это сейчас желания нет.

From:

Да, было бы интересно. Потому что Шамир был ПМ во время бегства Арафата, но он правый, а Шарон левый. Бегин был ПМ когда отдавали Синай, но он правый, а Шарон левый. Биби был ПМ когда Шарон получил МИД, но Биби конечно же правый, а Шарон, как оказывается, левый.

Мне было бы интересно посмотреть на логику стоящую за этими утверждениями. Если она, конечно, есть.

From:

Просто мне неинтересно доказывать очевидное.

From:

По моему опыту (а он у меня большой) когда люди так говорят, то они просто не могут обосновать свою точку зрения. Вот я, например, обосную почему это не очевидно.

Были данные определённые действия которые потверждают что Шарон левый. Я предпологаю что критерии они общие - то есть если определённый человек делает А, то он левый. Рассмотрим одно из утверждений - "Он был минобороны при разрушении Ямита" -> "Левый". Самый логичный критерий для того что бы стать левым из этого утверждения это то что тот кто был на ответственном посту во время разрушения Ямита есть левый. Но тогда следует что Бегин тоже левый.

Вы же утверждаете что Бегин не левый. Тут есть два варианта. Один это то что есть другой критерий. Например "Министр обороны во времена территориальных уступок есть левый" или же "тот кто был на ответственном посту во время разрушения Ямита есть левый. ПМ не есть ответственный пост, а только министр обороны". Второй вариант это то что логика у вас не в друзьях.

Я, попросив обосновать, придерживался первого варианта. Попросил обосновать потому что критерии казались странными. Но получив ответ про "доказывать очевидное" я склоняюсь к второму.

From:

И ещё, не надо пожалуйста оскорблять людей у меня в журнале (знаю, тебе кажется что ты никого не оскорбил, но ты к этому близок)

From:

Знаешь, ответ "неинтересно доказывать очевидное" тоже является видом оскорбления

From:

Ну всё же не таким как...

From:

Можете считать что угодно. Я иногда умею отличать, когда спрашивают всерьез, а когда флудят. А время, отпущенное на флуд, у меня истекло.

From:

Ага. И после этого ещё я оскорбляю.

From:

Мальчеги, не ссорьтесь

From:

При чем тут оскорбляю или не оскорбляю...Я же сказал, что не хочу устраивать длинный разговор о том что есть правый, а что левый. Так к чему эти попытки дожать? чтобы оставить за собой последнее слово, что ли?
Не с целью устроить длинную дискуссию, но для прояснения все таки отвечу.
Некий Ш. много лет был в Мапае. Потом, немного полуляв из партии в партию, стал считаться правым, хотя, на поверку, левизна из него все равно проглядовала. Наконец, дорвавшись до власти, он заявил что "авлага зе коах" и устроил итнаткут.
Просуммировал все вместе, делается вывод, что он все жизнь оставался верен идеалам молодости, хотя какое-то время их маскировал, но придя к власти, проявил их во всей красе.

From:

Мальчеги, не ссорьтесь

From:

а что, вот ты сам себе и ответил. У каждого из ПМ по одному левому поступку, а у шарона считай они все плюс ещё :) (хотя я конечно же с Артёмом здесь во многом не согласен)

From:

Нет. В таком случае надо сравнивать количество "левых" поступков на единицу времени проведённую в правительстве (ну или в правящей партии). По этому критерию, мне кажется что Шарон правее даже Бегина.

From:

Я у тебя давно заметил склонность к оценке всего с точки зрения формальной логики, но это имхо не всегда верно. Даже если шарон был всегда суперправым, итнаткут показал что он левый, следовательно приплюсуем сюда все его предидущие левые поступки и перед нами суперлевый политик. У Бегина последний поступок был певая ливанская - то есть правый - значит он правый. Как тебе такая логика? :)

From:

Ну, я специально спросил про Шарона до размежевания. И jelnovar тоже утверждает что и до размежевания Шарон был левым. Вот я и пытаюсь понять как, а мне не хотят объяснять ибо это "очевидно".

Ну и про Рафуля интересно было бы услышать.

From: