(no subject)

[grihan]

У Барака ещё будет шанс стать премьер министром. От Ликуда. Пара выступлений с пламенной сионистской речью, покаяние в ошибках прошлого и дело в шляпе. :)

Comments

[gottfrid.livejournal.com]

Его в Ликуде не выберут. А жаль.

[jelnovar.livejournal.com]

Будь он помоложе, это вполне могло бы произойти.
Хотя, если он собирается заниматься политикой до возраста Переса, все может быть.

[jelnovar.livejournal.com]

Если Боги воспринимается всеми как не просто правый, а крайне правый, то и Барак может завтра "прозреть" и мало кто удивится.
Даже если я ошибаюсь с предсказанием ухода Биби (я в нем уверен), через каденцию он точно уйдет. Ярких кандидатов в преемники нет. Так что чем черт не шутит...

[gottfrid.livejournal.com]

Барак был самым правым премьер-министром Израиля после Шамира.....Но в Ликуде Барака никогда не изберут. Может лет через 20. Впрочем ему уже будет слишком много

[jelnovar.livejournal.com]

Тов, я знаю это твое мнение, и с ним не согласен.
Барак-самый настоящий левый старой мапайной-битхонистской закваски. Как и Боги, или Рафуль, или Шарон. Если они правые, то и Барак правый.
В добавок, таких ужасающих результатов каденции не было ни у кого.
Но эти рассуждения мало кого будут волновать. Все будет зависить от коньюктуры в конкретные момент.

[grihanm.livejournal.com]

Думаю, через каденцию :)

[grihanm.livejournal.com]

Да ладно, тоже мне, старик. У нас в стране в этом возрасте тока начинают жить :)

[ender-d.livejournal.com]

Старые мапайники битхонисты не покупали роскошных квартир и не снимали президенские номера за счет налогоплательщика

[jelnovar.livejournal.com]

Покупали. Просто то что тогда считалось роскошной квартирой, сегодня считается скромной. А в таких, в какие жили бедняки, сегодня и иностранные рабочие не живут. Все относительно.

[grihanm.livejournal.com]

Имхо было это всё, просто тогда сми были поприструнистей

[scary-hairy.livejournal.com]

"Барак был самым правым премьер-министром Израиля после Шамира"

А можно об этом поподробней?

[scary-hairy.livejournal.com]

Ну раз пошла такая пьянка - как Шарон (до рамежевания) и Рафуль были левыми?

[gottfrid.livejournal.com]

Барак был единственным премьер-министром, имевшим смелость покнчить с принципом Осло, по которому мы отдаем территории и получаем в обмен обещания. С этим принципом нельзя было покончить тихо, война была неизбежна.
Барак был единсвтенным премьер-министром, который показал, чего НА САМОМ ДЕЛЕ хотят палестинцы. Не знаю делал он это сознательно или так сложились обстоятельства. Но по факту, он вытащил нас из этой ловушки. И сдела принцип территории в обмен на мир, практически нерелевантным. За это его ненавидят левые и должны бы любить правые. Но мозгофф не хватает.

[jelnovar.livejournal.com]

Шарон вырос в Мапае, и размежевание было вполне закономерно. Кстати, и без размежевания ему можно многое припомнить.

[jelnovar.livejournal.com]

Э...и что в вышеописанном правого?

[scary-hairy.livejournal.com]

А можно примеры? Потому что я знаю что у левых Шарон был страшилкой вплоть до размежевания. Я так же помню массовое заселение територрий по его инициативе когда он был министром строительства, "Ночь микрофонов" и наверное можно вспомнить ещё пару вещей. Так каким местон он (ну и Рафуль так же) левые?

[jelnovar.livejournal.com]

В строительстве послений у Переса заслуг не меньше.
Если кто-то всерьез относился к спектаклям вроде ночи микрофонов, или верил в левые страшилки, это его проблемы. Каждый раз, принимая реальные решения, он проявлял себя как левый. Он был минобороны при разрушении Ямита, он дал Арафату бежать из Ливана, когда можно было добить ООП окончательно, он получив МИД на 180 градусов изменил мнение и дал согласие на договор Уай, он, придя к власти, объявил что "сдержанность это сила".

[scary-hairy.livejournal.com]

Ага. То есть Бегин тоже левый?

[jelnovar.livejournal.com]

Нет
Вообще-то тут неплохо бы выяснить, что такое правый и левый. Только у меня на это сейчас желания нет.

[scary-hairy.livejournal.com]

Да, было бы интересно. Потому что Шамир был ПМ во время бегства Арафата, но он правый, а Шарон левый. Бегин был ПМ когда отдавали Синай, но он правый, а Шарон левый. Биби был ПМ когда Шарон получил МИД, но Биби конечно же правый, а Шарон, как оказывается, левый.

Мне было бы интересно посмотреть на логику стоящую за этими утверждениями. Если она, конечно, есть.

[jelnovar.livejournal.com]

Просто мне неинтересно доказывать очевидное.

[grihanm.livejournal.com]

а что, вот ты сам себе и ответил. У каждого из ПМ по одному левому поступку, а у шарона считай они все плюс ещё :) (хотя я конечно же с Артёмом здесь во многом не согласен)

[scary-hairy.livejournal.com]

По моему опыту (а он у меня большой) когда люди так говорят, то они просто не могут обосновать свою точку зрения. Вот я, например, обосную почему это не очевидно.

Были данные определённые действия которые потверждают что Шарон левый. Я предпологаю что критерии они общие - то есть если определённый человек делает А, то он левый. Рассмотрим одно из утверждений - "Он был минобороны при разрушении Ямита" -> "Левый". Самый логичный критерий для того что бы стать левым из этого утверждения это то что тот кто был на ответственном посту во время разрушения Ямита есть левый. Но тогда следует что Бегин тоже левый.

Вы же утверждаете что Бегин не левый. Тут есть два варианта. Один это то что есть другой критерий. Например "Министр обороны во времена территориальных уступок есть левый" или же "тот кто был на ответственном посту во время разрушения Ямита есть левый. ПМ не есть ответственный пост, а только министр обороны". Второй вариант это то что логика у вас не в друзьях.

Я, попросив обосновать, придерживался первого варианта. Попросил обосновать потому что критерии казались странными. Но получив ответ про "доказывать очевидное" я склоняюсь к второму.

[scary-hairy.livejournal.com]

Нет. В таком случае надо сравнивать количество "левых" поступков на единицу времени проведённую в правительстве (ну или в правящей партии). По этому критерию, мне кажется что Шарон правее даже Бегина.

[grihanm.livejournal.com]

Я у тебя давно заметил склонность к оценке всего с точки зрения формальной логики, но это имхо не всегда верно. Даже если шарон был всегда суперправым, итнаткут показал что он левый, следовательно приплюсуем сюда все его предидущие левые поступки и перед нами суперлевый политик. У Бегина последний поступок был певая ливанская - то есть правый - значит он правый. Как тебе такая логика? :)

[grihanm.livejournal.com]

И ещё, не надо пожалуйста оскорблять людей у меня в журнале (знаю, тебе кажется что ты никого не оскорбил, но ты к этому близок)

[scary-hairy.livejournal.com]

Ну, я специально спросил про Шарона до размежевания. И jelnovar тоже утверждает что и до размежевания Шарон был левым. Вот я и пытаюсь понять как, а мне не хотят объяснять ибо это "очевидно".

Ну и про Рафуля интересно было бы услышать.

[scary-hairy.livejournal.com]

Знаешь, ответ "неинтересно доказывать очевидное" тоже является видом оскорбления

[grihanm.livejournal.com]

"следовательно приплюсуем сюда все его предидущие левые поступки и перед нами суперлевый политик"

[grihanm.livejournal.com]

Ну всё же не таким как...

[jelnovar.livejournal.com]

Можете считать что угодно. Я иногда умею отличать, когда спрашивают всерьез, а когда флудят. А время, отпущенное на флуд, у меня истекло.

[scary-hairy.livejournal.com]

Ага. И после этого ещё я оскорбляю.

[grihanm.livejournal.com]

Мальчеги, не ссорьтесь

[grihanm.livejournal.com]

Мальчеги, не ссорьтесь

[jelnovar.livejournal.com]

При чем тут оскорбляю или не оскорбляю...Я же сказал, что не хочу устраивать длинный разговор о том что есть правый, а что левый. Так к чему эти попытки дожать? чтобы оставить за собой последнее слово, что ли?
Не с целью устроить длинную дискуссию, но для прояснения все таки отвечу.
Некий Ш. много лет был в Мапае. Потом, немного полуляв из партии в партию, стал считаться правым, хотя, на поверку, левизна из него все равно проглядовала. Наконец, дорвавшись до власти, он заявил что "авлага зе коах" и устроил итнаткут.
Просуммировал все вместе, делается вывод, что он все жизнь оставался верен идеалам молодости, хотя какое-то время их маскировал, но придя к власти, проявил их во всей красе.