grihan: (nos)
[personal profile] grihan
Ну вот по поводу этого, например. Пафосно рассуждает редактор Ланцета:

The case against science is straightforward: much of the scientific literature, perhaps half, may simply be untrue. Afflicted by studies with small sample sizes, tiny effects, invalid exploratory analyses, and flagrant conflicts of interest, together with an obsession for pursuing fashionable trends of dubious importance, science has taken a turn towards darkness.

Ланцет журнал медицинский, я правда не знаю как там в медицинской науке дела обстоят. Может и в самом деле всё так хреново. Но тогда лучше бы редактору уточнить "The case against medical science".

Всё ж таки после работы в четырёх группах в разных краях света, общения с десятками студентов/профессоров на конференциях и чтения сотен статей, думаю, что могу утверждать что как минимум в химии всё обстоит не так ужасно. И что не считая немногочисленных случаев подтасовок результатов и какого-то числа искренних ошибок/заблуждений результаты соответствуют действительности. И, если честно, думаю что и вышепроцитированный редактор сильно сгущает краски. Тут ещё неплохо было бы разобраться как определить слово "untrue". "Non-reproducible - это ещё не "untrue".

Ну и вот резкий переход к полетпению (хотя не такой уж и резкий).

Сначала ссылка на диалог с [livejournal.com profile] ny_quant у [livejournal.com profile] ivan_gandhi. Я тогда решил не продолжать его - времени не было. Можно сейчас, если кому интересно (времени тоже нет - но будем постепенно, не торопясь).

Выдержки:
ny_quant: ...модели <климата...> никогда еще правильно ничего не предсказали даже на 30 лет...
grihanm: "In 1990, climate scientists from around the world wrote the First Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change. It contained a prediction of the global mean temperature trend over the 1990–2030 period that, halfway through that period, seems accurate"
ny_quant: В другой ветке товарищ призывает верить в peer reviewed research. Я бы и рад, но своим глазам я верю больше. <даёт какой-то график, непонятно откуда взятый и что изображающий. На моё недоумение отвечает, что неважно откуда график и даёт другой график>.

Что это, Карл?

Вопросы у меня разделяющим точку зрения ny_quant такие:
1. Что это за графики и откуда они?
2. Авторы статьи в Nature Climate Change (а также их коллеги, редакторы и рецензенты статьи):
(a) Подтасовали результаты и на основе подтасованных результатов сделали нужный им вывод
(b) Написали в абстракте вывод противоречащий/не подтверждённый результатами
(c) Hе знакомы с графиками из пункта 1.
(d) 3накомы с графиками из пункта 1, но из-за своего непрофессионализма не способны оценить, что ГП опровергнуто.
(e) 3накомы и понимают, что ГП опровергнуто графиками из пункта 1, но скрывают правду от народа.

Я кстати самy статью не открывал.

Date: 2015-06-04 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
То есть вы таки доверяетесь специалистам в том, в чем не разбираетесь? Верите написанному в газетах и не находите это смешным? А ведь вопрос посерьезней, чем ГП, ваше личное здоровье под вопросом, не гипотетические проблемы в далеком будущем.

Date: 2015-06-04 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Еще раз повторяю, что газетам не верю. Докторам верю тогда, когда их знания основаны на адекватной эмпирике, а не придуманы из головы или высосаны из пальца. Примером последнего является например истерика вокруг холестерина. Кстати мой юный друг меня по этому вопросу полезно проконсультировал, за что я ему и благодарен.

Date: 2015-06-04 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Если вы не являетесь специалистом, то откуда вы знаете на адекватной ли эмпирике основаны их знания?

Date: 2015-06-04 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Про вакцины можно узнать не только из газет, про холестерин тоже.
Другой пример - алкоголь. 25 лет назад официальная американская медицина считала, что алкоголь вреден в любых количествах. Давайте вы сами догадаетесь почему я счел возможным публично назвать авторов этой мудрости идиотами. Как и сейчас, были недовольные: как же можно обижать ученых людей. А вот так же.
Да, про эмпирику. Положим, прихожу я к доктору лечить теннисный локоть. Он этим делом занимается 20 лет, навидался. Например так.

Date: 2015-06-04 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А что у вас за такой надежный источник информации про вакцины, который не основан на экспертизе специалистов?

Положим, прихожу я к доктору лечить теннисный локоть. Он этим делом занимается 20 лет, навидался.

Положим также, что вы приходите к хиропрактеру лечить теннисный локоть, он этим тоже 20 лет занимается. Или, более того, приходите вы к Эндрю Уэйкфилду, который уже 30 лет всем рассказывает, что вакцина от кори вызывает аутизм. И что дальше?

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 08:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios