![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grihanНу вот по поводу этого, например. Пафосно рассуждает редактор Ланцета:
The case against science is straightforward: much of the scientific literature, perhaps half, may simply be untrue. Afflicted by studies with small sample sizes, tiny effects, invalid exploratory analyses, and flagrant conflicts of interest, together with an obsession for pursuing fashionable trends of dubious importance, science has taken a turn towards darkness.
Ланцет журнал медицинский, я правда не знаю как там в медицинской науке дела обстоят. Может и в самом деле всё так хреново. Но тогда лучше бы редактору уточнить "The case against medical science".
Всё ж таки после работы в четырёх группах в разных краях света, общения с десятками студентов/профессоров на конференциях и чтения сотен статей, думаю, что могу утверждать что как минимум в химии всё обстоит не так ужасно. И что не считая немногочисленных случаев подтасовок результатов и какого-то числа искренних ошибок/заблуждений результаты соответствуют действительности. И, если честно, думаю что и вышепроцитированный редактор сильно сгущает краски. Тут ещё неплохо было бы разобраться как определить слово "untrue". "Non-reproducible - это ещё не "untrue".
Ну и вот резкий переход к полетпению (хотя не такой уж и резкий).
Сначала ссылка на диалог с![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ny_quant у ivan_gandhi. Я тогда решил не продолжать его - времени не было. Можно сейчас, если кому интересно (времени тоже нет - но будем постепенно, не торопясь).
Выдержки:
ny_quant: ...модели <климата...> никогда еще правильно ничего не предсказали даже на 30 лет...
grihanm: "In 1990, climate scientists from around the world wrote the First Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change. It contained a prediction of the global mean temperature trend over the 1990–2030 period that, halfway through that period, seems accurate"
ny_quant: В другой ветке товарищ призывает верить в peer reviewed research. Я бы и рад, но своим глазам я верю больше. <даёт какой-то график, непонятно откуда взятый и что изображающий. На моё недоумение отвечает, что неважно откуда график и даёт другой график>.
Что это, Карл?
Вопросы у меня разделяющим точку зрения ny_quant такие:
1. Что это за графики и откуда они?
2. Авторы статьи в Nature Climate Change (а также их коллеги, редакторы и рецензенты статьи):
(a) Подтасовали результаты и на основе подтасованных результатов сделали нужный им вывод
(b) Написали в абстракте вывод противоречащий/не подтверждённый результатами
(c) Hе знакомы с графиками из пункта 1.
(d) 3накомы с графиками из пункта 1, но из-за своего непрофессионализма не способны оценить, что ГП опровергнуто.
(e) 3накомы и понимают, что ГП опровергнуто графиками из пункта 1, но скрывают правду от народа.
Я кстати самy статью не открывал.
The case against science is straightforward: much of the scientific literature, perhaps half, may simply be untrue. Afflicted by studies with small sample sizes, tiny effects, invalid exploratory analyses, and flagrant conflicts of interest, together with an obsession for pursuing fashionable trends of dubious importance, science has taken a turn towards darkness.
Ланцет журнал медицинский, я правда не знаю как там в медицинской науке дела обстоят. Может и в самом деле всё так хреново. Но тогда лучше бы редактору уточнить "The case against medical science".
Всё ж таки после работы в четырёх группах в разных краях света, общения с десятками студентов/профессоров на конференциях и чтения сотен статей, думаю, что могу утверждать что как минимум в химии всё обстоит не так ужасно. И что не считая немногочисленных случаев подтасовок результатов и какого-то числа искренних ошибок/заблуждений результаты соответствуют действительности. И, если честно, думаю что и вышепроцитированный редактор сильно сгущает краски. Тут ещё неплохо было бы разобраться как определить слово "untrue". "Non-reproducible - это ещё не "untrue".
Ну и вот резкий переход к полетпению (хотя не такой уж и резкий).
Сначала ссылка на диалог с
ny_quant у ivan_gandhi. Я тогда решил не продолжать его - времени не было. Можно сейчас, если кому интересно (времени тоже нет - но будем постепенно, не торопясь). Выдержки:
ny_quant: ...модели <климата...> никогда еще правильно ничего не предсказали даже на 30 лет...
grihanm: "In 1990, climate scientists from around the world wrote the First Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change. It contained a prediction of the global mean temperature trend over the 1990–2030 period that, halfway through that period, seems accurate"
ny_quant: В другой ветке товарищ призывает верить в peer reviewed research. Я бы и рад, но своим глазам я верю больше. <даёт какой-то график, непонятно откуда взятый и что изображающий. На моё недоумение отвечает, что неважно откуда график и даёт другой график>.
Что это, Карл?
Вопросы у меня разделяющим точку зрения ny_quant такие:
1. Что это за графики и откуда они?
2. Авторы статьи в Nature Climate Change (а также их коллеги, редакторы и рецензенты статьи):
(a) Подтасовали результаты и на основе подтасованных результатов сделали нужный им вывод
(b) Написали в абстракте вывод противоречащий/не подтверждённый результатами
(c) Hе знакомы с графиками из пункта 1.
(d) 3накомы с графиками из пункта 1, но из-за своего непрофессионализма не способны оценить, что ГП опровергнуто.
(e) 3накомы и понимают, что ГП опровергнуто графиками из пункта 1, но скрывают правду от народа.
Я кстати самy статью не открывал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-03 06:12 pm (UTC)Аггрегация разных моделей и сопоставление с реальностью, увы, для моделей неутешительное.
2. Авторы статьи в Nature Climate Change (а также их коллеги, редакторы и рецензенты статьи):
Понятия не имею; то есть они внаглую лгут, но как именно их ложь мотивирована, не знаю, да и знать не хочу.
no subject
Date: 2015-06-04 01:38 am (UTC)Знаете, мне тяжело поверить вашей гипотезе, что климатологию во всём мире захватили жулики и фальсификаторы. Мне кажется так не бывает. Ну это как жыдомасонский заговор - тяжело в него поверить в здравом уме (находясь внутри научной кухни, типа как я до недавнего времени). Правду такого уровня не утаишь.
Ну вот предположим, что график реально раскрываeт 3аговор. Ну в таком случае я ожидал бы чтобы оппоненты давали мне в коменты не сам график, непонятно кем, когда и на основе чего нарисованный, а ссылку на подробную статью с разбором. И не надо в нейчур - ведь если есть заговор её там не опубликуют по надуманным предлогaм - пусть будет просто на веб-страничке, пусть анонимно, но чтобы по правилам - со ссылками, с цифрами, которые каждый желающий может проверить, без эмоций. Я вот на 99.9% уверен, что если я зайду в статью на которую я дал ссылку, там с этим всё будет окей. Не подточит комар носа.
no subject
Date: 2015-06-04 02:13 am (UTC)Заговора никакого нет. Есть просто некая дисциплина, которая хотела бы проканать под науку, но пока не может. Представьте себе метеорологию 100 лет назад, как-то так.
no subject
Date: 2015-06-04 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-04 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-04 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-04 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-04 03:03 am (UTC)Вот это rebuttal так rebuttal! Срезал :)
P.S. Извиняюсь. Зарекался же не тратить время на ГМО-борцунов, верунов-антиэволюционистов, ВИЧ-диссидентов и аналогичную братию. Половлю лулзы со стороны :)
no subject
Date: 2015-06-04 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-04 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-04 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-04 07:48 am (UTC)График раскрывает не Заговор, а тривиальный факт разбегания большинства моделей климата и наблюдаемой реальности. В этом не было бы ничего страшного, поскольку составление вычислительной модели климата представляет собой задачу беспримерной сложности, если бы это самые модели не использовались для обоснования политических действий.
Ну в таком случае я ожидал бы чтобы оппоненты давали мне в коменты не сам график, непонятно кем, когда и на основе чего нарисованный, а ссылку на подробную статью с разбором.
Разбор чего? Разбегания компьютерных моделей 10-летней давности и наблюдаемой реальности? Так это такой факт, который бессмысленно оспаривать, разве что в состоянии религиознной лихорадки.