grihan: (nos)
[personal profile] grihan
По моему он жжот. При чтении обязательно отключить эмоции. Включить только дочитав до самого конца.

Date: 2014-07-28 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Они в сочувствии не нуждаются :)

Отрицание реальности, пусть даже в незначительном вопросе, вызывает сочувствие. Должно вызывать.

Я же не утверждаю, что любую культурную общность можно приравнять к нации.

Утверждение что не всякая культурная общность образует нацию как раз и означает что культурная общность не является достаточным признаком нации.

Date: 2014-07-28 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Иногда да, иногда нет. А какие ещё факторы помимо культурной общности (включая мифологию) достаточны?

Date: 2014-07-28 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Наличие разделяемых представлений о политическом будушем. Как выразился по этому поводу Ортега-и-Гассет, "нация это ежедневный референдум"

Date: 2014-07-28 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Культура с мифологией вполне могут такие представления диктовать.

Date: 2014-07-28 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Не факт на самом деле. Скорее, культура и мифология могут поставлять образы в переинтерпретацию которых можно оформлять вполне актуальные идеи. Первым примером который приходит мне в голову это, собственно, сионисткая революция - до определенного момента никому в голову не могло прийти рассматривать античную еврейскую историю как историю политическую - для иудеев рассеяния это была очень масштабная нравоучительная притча.

Date: 2014-07-28 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Примерно это я в виду и имел.

Date: 2014-07-29 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В таком случае наличие культурной общности как раз и не является необходимым признаком нации.

Date: 2014-07-29 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Культурная общность в этом частном случае продиктовала формирование нации.

Date: 2014-07-29 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В данном это в каком? В еврейском?

Оченно сомневаюсь.

Date: 2014-07-29 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Была одной из причин. Культура с мифологией.

Есть ещё один пример - мормоны со своим Дезаретом. У них с государством не вышло правда, хотя пытались. А есть там и такие, которые до сих пор мечтают.

Date: 2014-07-29 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Была одной из причин. Культура с мифологией.

Как Вам, вероятно, известно, общая культура с мифологией нисколько не препятствовала ни ассимиляции, ни ассимиляционистам.

Date: 2014-07-29 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Немного всё же препятствовала, полагаю.

Date: 2014-07-29 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Нет, нисколько не препятствовала. А кроме ассимиляционизма, был и есть автономизм - и то и другое Вы можете наблюдать в Канаде quantum satis.

В голову людям не залезешь, конечно, но разница между автномистом и националистом диаспоры заключается в том что автономист считает себя в первую очередь гражданином своего государства, а во вторую очередь - частью некой расплывчатой культурной общности, функционально схожей с толкиенизмом или принадлежностью к иным фендомам. Националист же диаспоры считает себя членом политического коллектива, по всяким обстоятельствам проживающим вне своего государства. Например, если некта с ирландскими корнями проживающий в США вспоминает об Ирландии только на день Св. Патрика, это одно; а если он вовлечен в ирландские обстоятельства и, к примеру, жертвует на ИРА, немного другое.



Edited Date: 2014-07-29 04:17 am (UTC)

Date: 2014-07-29 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Жертвование на Израиль в еврейских комьюнитях в Канаде и штатах имеет довольно массивные масштабы. Глобальных цифр у меня в голове нет, но количество рекламы зашкаливает, и на переодических акциях, которые запомнились, цифры были шестизначные.

Date: 2016-01-09 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
*семизначные. а иногда и 8мизначные

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 03:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios