Провокационная статья Харриса: Why Don’t I Criticize Israel?

[grihan]

По моему он жжот. При чтении обязательно отключить эмоции. Включить только дочитав до самого конца.

Comments

[gofogon.livejournal.com]

прикольно.
надо перевести на русский и троллить сами знаете кого)

[moebiuscat.livejournal.com]

"The truth is, we are all living in Israel. It’s just that some of us haven’t realized it yet."

[grihanm.livejournal.com]

Спойлер :)

[grihanm.livejournal.com]

Если мне совсем нечего будет делать - займусь :)

[trurle.livejournal.com]

По моему это в основном нагромождение чуши, как в основном пункте, так и в дополнительных аргументах: так, евреи это не религия а нация. По вторичным пунктам -
1. "Absent Palestinian terrorism and Muslim anti-Semitism, we could be talking about a “one-state solution,” and the settlements would be moot". Нет, мы не хотим единого государства по целому ряду иных, более существенных причин.

2. "it / Israel / can stop building settlements on contested land". Тоже чепуха.

[grihanm.livejournal.com]

По английски евреи - это религиозная общность. Но и про нацию (культурную общность) в тексте есть.

[trurle.livejournal.com]

По английски евреи - это религиозная общность

Не важно и не интересно.

Но и про нацию (культурную общность) в тексте есть.

Нет.

Though I just said that I don’t think Israel should exist as a Jewish state, the justification for such a state is rather easy to find. We need look no further than the fact that the rest of the world has shown itself eager to murder the Jews at almost every opportunity. So, if there were going to be a state organized around protecting members of a single religion, it certainly should be a Jewish state. Now, friends of Israel might consider this a rather tepid defense, but it’s the strongest one I’ve got. I think the idea of a religious state is ultimately untenable

[grihanm.livejournal.com]

Не важно и не интересно. Hо это так и с этим надо жыть. И на иврите тоже.

есть

Israel is actually less religious than the U.S., and its constitution guarantees freedom of religion. Israel is not a theocracy, and one could easily argue that its Jewish identity is more cultural than religious.

[trurle.livejournal.com]

Не важно и не интересно. Hо это так и с этим надо жыть. И на иврите тоже.

Это ограничение не языка, а мышления. Если человек полагает евреев религиозной общиной, то и слова он использует соответственно.

Israel is actually less religious than the U.S., and its constitution guarantees freedom of religion. Israel is not a theocracy, and one could easily argue that its Jewish identity is more cultural than religious.

В Израиле нет конституции, а культурная общность еще не создает политической нации.

[grihanm.livejournal.com]

Это ограничение не языка, а мышления. Если человек полагает евреев религиозной общиной

Так полагает почти любой англоязычный человек. Поверьте, я общался с очень многими в том числе умными людьми из их числа и исключений не встречал.

нет конституции

Это небольшая ошибка. По сути всё так.

культурная общность еще не создает политической нации.

Разве?

[trurle.livejournal.com]

Так полагает почти любой англоязычный человек. Поверьте, я общался с очень многими в том числе умными людьми из их числа и исключений не встречал.

Я им очень сочувствую.

Разве?

Да. Толкиенисты обладают культурной общности, но нации не образуют.

[grihanm.livejournal.com]

Они в сочувствии не нуждаются :)

Я же не утверждаю, что любую культурную общность можно приравнять к нации.

[trurle.livejournal.com]

Они в сочувствии не нуждаются :)

Отрицание реальности, пусть даже в незначительном вопросе, вызывает сочувствие. Должно вызывать.

Я же не утверждаю, что любую культурную общность можно приравнять к нации.

Утверждение что не всякая культурная общность образует нацию как раз и означает что культурная общность не является достаточным признаком нации.

[grihanm.livejournal.com]

Иногда да, иногда нет. А какие ещё факторы помимо культурной общности (включая мифологию) достаточны?

[trurle.livejournal.com]

Наличие разделяемых представлений о политическом будушем. Как выразился по этому поводу Ортега-и-Гассет, "нация это ежедневный референдум"

[grihanm.livejournal.com]

Культура с мифологией вполне могут такие представления диктовать.

[trurle.livejournal.com]

Не факт на самом деле. Скорее, культура и мифология могут поставлять образы в переинтерпретацию которых можно оформлять вполне актуальные идеи. Первым примером который приходит мне в голову это, собственно, сионисткая революция - до определенного момента никому в голову не могло прийти рассматривать античную еврейскую историю как историю политическую - для иудеев рассеяния это была очень масштабная нравоучительная притча.

[messala.livejournal.com]

Конституция есть везде. Даже там, где она эксплицитно не выражена в виде особого писаного "основного закона". В том числе и в Британии, и в Израиле.

[grihanm.livejournal.com]

Примерно это я в виду и имел.

[trurle.livejournal.com]

Неявная конституция существовать может, а гарантировать ничего не может.

[trurle.livejournal.com]

В таком случае наличие культурной общности как раз и не является необходимым признаком нации.

[grihanm.livejournal.com]

Культурная общность в этом частном случае продиктовала формирование нации.

[trurle.livejournal.com]

В данном это в каком? В еврейском?

Оченно сомневаюсь.

[grihanm.livejournal.com]

Явная тоже не всегда может.

[grihanm.livejournal.com]

Была одной из причин. Культура с мифологией.

Есть ещё один пример - мормоны со своим Дезаретом. У них с государством не вышло правда, хотя пытались. А есть там и такие, которые до сих пор мечтают.

[trurle.livejournal.com]

Тоже верно. Но вот Вам сегодняшняя израильская коллизия: организация Бацелем решила купить рекламное время на радио с тем что бы зачитывать списки погибших в Газе детей. Израильское управление радиовещания запретило эту акцию, Бацелем собиратся подать на управление в Верховный Суд, исход иска не вполне очевиден. Вот Вам и неявная конституция, гарантирующая якобы свободу слова.

[trurle.livejournal.com]

Была одной из причин. Культура с мифологией.

Как Вам, вероятно, известно, общая культура с мифологией нисколько не препятствовала ни ассимиляции, ни ассимиляционистам.

[grihanm.livejournal.com]

Oтличная идея. Я время в телевизоре они купить не хотели, чтоб трупики детские показывать?

[grihanm.livejournal.com]

Немного всё же препятствовала, полагаю.

[trurle.livejournal.com]

Насчет телевизора не знаю, а что тут такого?

[grihanm.livejournal.com]

Да нет, ничего особенного. Наоборот, креативненько вполне.

[trurle.livejournal.com]

Нет, нисколько не препятствовала. А кроме ассимиляционизма, был и есть автономизм - и то и другое Вы можете наблюдать в Канаде quantum satis.

В голову людям не залезешь, конечно, но разница между автномистом и националистом диаспоры заключается в том что автономист считает себя в первую очередь гражданином своего государства, а во вторую очередь - частью некой расплывчатой культурной общности, функционально схожей с толкиенизмом или принадлежностью к иным фендомам. Националист же диаспоры считает себя членом политического коллектива, по всяким обстоятельствам проживающим вне своего государства. Например, если некта с ирландскими корнями проживающий в США вспоминает об Ирландии только на день Св. Патрика, это одно; а если он вовлечен в ирландские обстоятельства и, к примеру, жертвует на ИРА, немного другое.

[trurle.livejournal.com]

Это не вопрос креативности, а вопрос свободы слова и широты правовых гарантий "неписанной конституции". Как мне кажется, свобода слова не вполне совместима с существованием Управления по Радиовещанию, обладающего цензорскими полномочиями.

[grihanm.livejournal.com]

Жертвование на Израиль в еврейских комьюнитях в Канаде и штатах имеет довольно массивные масштабы. Глобальных цифр у меня в голове нет, но количество рекламы зашкаливает, и на переодических акциях, которые запомнились, цифры были шестизначные.

[grihanm.livejournal.com]

С одной стороны мне тяжело с вами не согласиться, но с другой как-то совсем-совсем-совсем без цензуры в ограниченном медиа пространстве, каковым является ивритоязычное, стремновато. Как соблюсти баланс между разумной цензурой и неразумной мне неведомо, да-с.

[trurle.livejournal.com]

совсем-совсем-совсем без цензуры в ограниченном медиа пространстве, каковым является ивритоязычное, стремновато.

Два вопроса:
1. Почему?
2. Какая у медийного пространства метрика?

[grihanm.livejournal.com]

Подумал ещё немного. Забираю свой комментарий назад. Есть кое-какие незначительные соображения, но уж очень лень их излагать.

[grihanm.livejournal.com]

*семизначные. а иногда и 8мизначные