grihan: (nos)
[personal profile] grihan
По моему он жжот. При чтении обязательно отключить эмоции. Включить только дочитав до самого конца.

Date: 2014-07-28 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gofogon.livejournal.com
прикольно.
надо перевести на русский и троллить сами знаете кого)

Date: 2014-07-28 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если мне совсем нечего будет делать - займусь :)

Date: 2014-07-28 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
"The truth is, we are all living in Israel. It’s just that some of us haven’t realized it yet."

Date: 2014-07-28 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Спойлер :)

Date: 2014-07-28 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
По моему это в основном нагромождение чуши, как в основном пункте, так и в дополнительных аргументах: так, евреи это не религия а нация. По вторичным пунктам -
1. "Absent Palestinian terrorism and Muslim anti-Semitism, we could be talking about a “one-state solution,” and the settlements would be moot". Нет, мы не хотим единого государства по целому ряду иных, более существенных причин.

2. "it / Israel / can stop building settlements on contested land". Тоже чепуха.

Date: 2014-07-28 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
По английски евреи - это религиозная общность. Но и про нацию (культурную общность) в тексте есть.

Date: 2014-07-28 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
По английски евреи - это религиозная общность

Не важно и не интересно.

Но и про нацию (культурную общность) в тексте есть.

Нет.

Though I just said that I don’t think Israel should exist as a Jewish state, the justification for such a state is rather easy to find. We need look no further than the fact that the rest of the world has shown itself eager to murder the Jews at almost every opportunity. So, if there were going to be a state organized around protecting members of a single religion, it certainly should be a Jewish state. Now, friends of Israel might consider this a rather tepid defense, but it’s the strongest one I’ve got. I think the idea of a religious state is ultimately untenable


Date: 2014-07-28 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не важно и не интересно. Hо это так и с этим надо жыть. И на иврите тоже.

есть

Israel is actually less religious than the U.S., and its constitution guarantees freedom of religion. Israel is not a theocracy, and one could easily argue that its Jewish identity is more cultural than religious.

Date: 2014-07-28 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Не важно и не интересно. Hо это так и с этим надо жыть. И на иврите тоже.

Это ограничение не языка, а мышления. Если человек полагает евреев религиозной общиной, то и слова он использует соответственно.

Israel is actually less religious than the U.S., and its constitution guarantees freedom of religion. Israel is not a theocracy, and one could easily argue that its Jewish identity is more cultural than religious.

В Израиле нет конституции, а культурная общность еще не создает политической нации.

Date: 2014-07-28 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Это ограничение не языка, а мышления. Если человек полагает евреев религиозной общиной

Так полагает почти любой англоязычный человек. Поверьте, я общался с очень многими в том числе умными людьми из их числа и исключений не встречал.

нет конституции

Это небольшая ошибка. По сути всё так.

культурная общность еще не создает политической нации.

Разве?
Edited Date: 2014-07-28 06:11 pm (UTC)

Date: 2014-07-28 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Так полагает почти любой англоязычный человек. Поверьте, я общался с очень многими в том числе умными людьми из их числа и исключений не встречал.

Я им очень сочувствую.

Разве?

Да. Толкиенисты обладают культурной общности, но нации не образуют.

Date: 2014-07-28 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Они в сочувствии не нуждаются :)

Я же не утверждаю, что любую культурную общность можно приравнять к нации.

Date: 2014-07-28 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Они в сочувствии не нуждаются :)

Отрицание реальности, пусть даже в незначительном вопросе, вызывает сочувствие. Должно вызывать.

Я же не утверждаю, что любую культурную общность можно приравнять к нации.

Утверждение что не всякая культурная общность образует нацию как раз и означает что культурная общность не является достаточным признаком нации.

Date: 2014-07-28 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Иногда да, иногда нет. А какие ещё факторы помимо культурной общности (включая мифологию) достаточны?

Date: 2014-07-28 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Наличие разделяемых представлений о политическом будушем. Как выразился по этому поводу Ортега-и-Гассет, "нация это ежедневный референдум"

Date: 2014-07-28 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Культура с мифологией вполне могут такие представления диктовать.

Date: 2014-07-28 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Не факт на самом деле. Скорее, культура и мифология могут поставлять образы в переинтерпретацию которых можно оформлять вполне актуальные идеи. Первым примером который приходит мне в голову это, собственно, сионисткая революция - до определенного момента никому в голову не могло прийти рассматривать античную еврейскую историю как историю политическую - для иудеев рассеяния это была очень масштабная нравоучительная притча.

Date: 2014-07-28 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Примерно это я в виду и имел.

Date: 2014-07-29 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В таком случае наличие культурной общности как раз и не является необходимым признаком нации.

Date: 2014-07-29 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Культурная общность в этом частном случае продиктовала формирование нации.

Date: 2014-07-29 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В данном это в каком? В еврейском?

Оченно сомневаюсь.

Date: 2014-07-29 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Была одной из причин. Культура с мифологией.

Есть ещё один пример - мормоны со своим Дезаретом. У них с государством не вышло правда, хотя пытались. А есть там и такие, которые до сих пор мечтают.

Date: 2014-07-29 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Была одной из причин. Культура с мифологией.

Как Вам, вероятно, известно, общая культура с мифологией нисколько не препятствовала ни ассимиляции, ни ассимиляционистам.

Date: 2014-07-29 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Немного всё же препятствовала, полагаю.

Date: 2014-07-29 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Нет, нисколько не препятствовала. А кроме ассимиляционизма, был и есть автономизм - и то и другое Вы можете наблюдать в Канаде quantum satis.

В голову людям не залезешь, конечно, но разница между автномистом и националистом диаспоры заключается в том что автономист считает себя в первую очередь гражданином своего государства, а во вторую очередь - частью некой расплывчатой культурной общности, функционально схожей с толкиенизмом или принадлежностью к иным фендомам. Националист же диаспоры считает себя членом политического коллектива, по всяким обстоятельствам проживающим вне своего государства. Например, если некта с ирландскими корнями проживающий в США вспоминает об Ирландии только на день Св. Патрика, это одно; а если он вовлечен в ирландские обстоятельства и, к примеру, жертвует на ИРА, немного другое.



Edited Date: 2014-07-29 04:17 am (UTC)

Date: 2014-07-29 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Жертвование на Израиль в еврейских комьюнитях в Канаде и штатах имеет довольно массивные масштабы. Глобальных цифр у меня в голове нет, но количество рекламы зашкаливает, и на переодических акциях, которые запомнились, цифры были шестизначные.

Date: 2016-01-09 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
*семизначные. а иногда и 8мизначные

Date: 2014-07-28 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Конституция есть везде. Даже там, где она эксплицитно не выражена в виде особого писаного "основного закона". В том числе и в Британии, и в Израиле.

Date: 2014-07-29 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Неявная конституция существовать может, а гарантировать ничего не может.

Date: 2014-07-29 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Явная тоже не всегда может.

Date: 2014-07-29 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Тоже верно. Но вот Вам сегодняшняя израильская коллизия: организация Бацелем решила купить рекламное время на радио с тем что бы зачитывать списки погибших в Газе детей. Израильское управление радиовещания запретило эту акцию, Бацелем собиратся подать на управление в Верховный Суд, исход иска не вполне очевиден. Вот Вам и неявная конституция, гарантирующая якобы свободу слова.

Date: 2014-07-29 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Oтличная идея. Я время в телевизоре они купить не хотели, чтоб трупики детские показывать?

Date: 2014-07-29 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Насчет телевизора не знаю, а что тут такого?

Date: 2014-07-29 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Да нет, ничего особенного. Наоборот, креативненько вполне.

Date: 2014-07-29 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это не вопрос креативности, а вопрос свободы слова и широты правовых гарантий "неписанной конституции". Как мне кажется, свобода слова не вполне совместима с существованием Управления по Радиовещанию, обладающего цензорскими полномочиями.

Date: 2014-07-29 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
С одной стороны мне тяжело с вами не согласиться, но с другой как-то совсем-совсем-совсем без цензуры в ограниченном медиа пространстве, каковым является ивритоязычное, стремновато. Как соблюсти баланс между разумной цензурой и неразумной мне неведомо, да-с.

Date: 2014-07-29 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
совсем-совсем-совсем без цензуры в ограниченном медиа пространстве, каковым является ивритоязычное, стремновато.

Два вопроса:
1. Почему?
2. Какая у медийного пространства метрика?

Date: 2014-07-29 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Подумал ещё немного. Забираю свой комментарий назад. Есть кое-какие незначительные соображения, но уж очень лень их излагать.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 12:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios