Класси-фекация

[grihan]

Есть которые за Украину и за Израиль,
Есть которые за Россию и за Израиль
Есть которые за Россию и за Хамас
Есть которые за Украину и за Хамас не очень за Израиль
Пофигистов настоящих или мнимых и людей в белых фраках (которые якобы против всех) не рассматриваем.

К первым и третьим вопросов нет (мне кажется таких большинство)
Вторые хотя и вызывают некоторое удивление, но понятно откуда они взялись. Там несколько типажей, о них можно в комментах.

Четвёртых интереснее обсудить. В первую очередь те из них, что попроще, конечно любят считать трупы. Израиль типа больше убил, При этом сколько погибло на ЮВ Украины они как правило не знают и Боинг как часть сопутствующего ущерба не учитывают.

Но самый интересный аргумент такой: когда (и если) победит Украинская армия, захваченные и зачищенные от колорадов территории станут Украиной и сразу наступят мир дружба и жевачка. И напротив, даже если Цахал победит (хотя таких целей вобщем-то не стоит) жители территорий как были в жопе, так и останутся в жопе. Может даже и в ещё более глубокой. Следовательно, Украинская армия имеет большее моральное право устраивать перепиздь населения, потому что старается для его будущего блага. Израиль же такого права якобы не имеет (или имеет в меньшей степени), ибо благо населения Газы в списке приоритетов на первых местах не стоит.

На первый взгляд стройно. Однако, в такой формулировке умалчиваются причины войны. Цели войны в Газе - прекратить агрессию Хамаса. Другими словами, считающие позицию Израиля аморальнее позиции Украины - считают аморальным противиться агрессии, но не видят проблемы с применением насилия для загона в светлое будущее.*

* Я не считаю, что цель Украины насильный загон в светлое будущее, и расцениваю ту войну в первую очередь как сопротивление агрессивному вторжению России.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Ну вот мы сильнее. И почему же мы не правы?

"две стороны искренне считают некую территорию исконно своей"

Это тоже совершенно упрощённый взгляд. Палестинская сторона считает (как Хамас так и в более мягком варианте Фатх). Ho большинство правительства Израиля не считает всю землю Израиля и уж тем более спорные (или оккупированные - как угодно) территории бескомпромиссно еврейскими.

[saint-daemon.livejournal.com]

А я где-то говорю, что не правы?

"Ho большинство правительства Израиля не считает всю землю Израиля и уж тем более спорные (или оккупированные - как угодно) территории бескомпромиссно еврейскими."

Странное утверждение, особенно если учесть, что при соблюдении демократических правил в момент создания Израиль автоматически стал бы арабским - просто по составу населения.

[grihanm.livejournal.com]

После войны за независимость все арабы Израиля автоматически стали его гражданами.

Ах да и ещё: "в Израиле любят своих местных арабов. Прежде всего потому, что они тут миролюбивые и зачастую умные, а не потому что арабы". ггг

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну, вот такая загадка природы, до начала войны всего треть населения была еврейской, однако после окончания оной ни одного араба среди лидеров государства я как-то не припомню.

Это не столько упрёк, сколько недоумение - ну неужели вы не понимаете истоки конфликта? Будь я израильтянином, то, конечно, поддерживал бы ЦАХАЛ, но в то же время постоянно задавался бы вопросом - а почему, собственно, несмотря на всю эффективность израильской армии, мир так и не достигнут? И нет ли какой-нибудь альтернативы?

Ну а как сторонний наблюдатель, могу лишь констатировать тот факт, что Израиль приятнее лишь в плане методов ведения войны. Но по самой природе конфликта я не могу принять сторону кого-то одного. И даже более того, главными виновниками считаю европейских антисемитов начала 20 века (в том числе украинских), но, к сожалению, дедушка Гитлер слишком поздно преподал им свой урок.

[grihanm.livejournal.com]

Насчет трети я совсем не уверен, раздел ООН был изначально запланирован по скоплению популяций. В любом случае после войны это уже было нерелевантно как и весь раздел ООН.

Мир на ближнем востоке не достигнут практически нигде кроме залитых нефтебаксами нескольких королевств. Так что не уверен что какие-то особые претензии именно к Израилю обоснованны.

[saint-daemon.livejournal.com]

Отсутствие особых претензий не означает присутствие особых симпатий. Как я и сказал ранее - тут уже всё зашло на ту стадию, где работает только право сильного. Кто сумеет удержать мир (пускай и на штыках), тот и молодец.

Но на признание заслуг стоит рассчитывать только спустя несколько лет после реального достижения этого самого мира.

[grihanm.livejournal.com]

Какта так

[saint-daemon.livejournal.com]

Кстати, по соседней ветке - пардон муа, но я подобных персонажей уже видеть не могу. И зря вы заморозили комментарии, продолжения диалога не получилось бы.

[grihanm.livejournal.com]

Да беспроблем. :)

У человека родня в Севастополе.

[saint-daemon.livejournal.com]

У человека интернет, вроде, работает.

[e-levy.livejournal.com]

Дык я еще и там прожил 23 года до алии ;) И видел все эти "поезда дружбы" с отморозками которые потом на майдане прыгали. Поэтому не надо мне рассказывать про то какие хорошие украинские нацики. Это при этом не делает хорошими русских нациков. Одно и то же дерьмо на самом деле.