Класси-фекация

[grihan]

Есть которые за Украину и за Израиль,
Есть которые за Россию и за Израиль
Есть которые за Россию и за Хамас
Есть которые за Украину и за Хамас не очень за Израиль
Пофигистов настоящих или мнимых и людей в белых фраках (которые якобы против всех) не рассматриваем.

К первым и третьим вопросов нет (мне кажется таких большинство)
Вторые хотя и вызывают некоторое удивление, но понятно откуда они взялись. Там несколько типажей, о них можно в комментах.

Четвёртых интереснее обсудить. В первую очередь те из них, что попроще, конечно любят считать трупы. Израиль типа больше убил, При этом сколько погибло на ЮВ Украины они как правило не знают и Боинг как часть сопутствующего ущерба не учитывают.

Но самый интересный аргумент такой: когда (и если) победит Украинская армия, захваченные и зачищенные от колорадов территории станут Украиной и сразу наступят мир дружба и жевачка. И напротив, даже если Цахал победит (хотя таких целей вобщем-то не стоит) жители территорий как были в жопе, так и останутся в жопе. Может даже и в ещё более глубокой. Следовательно, Украинская армия имеет большее моральное право устраивать перепиздь населения, потому что старается для его будущего блага. Израиль же такого права якобы не имеет (или имеет в меньшей степени), ибо благо населения Газы в списке приоритетов на первых местах не стоит.

На первый взгляд стройно. Однако, в такой формулировке умалчиваются причины войны. Цели войны в Газе - прекратить агрессию Хамаса. Другими словами, считающие позицию Израиля аморальнее позиции Украины - считают аморальным противиться агрессии, но не видят проблемы с применением насилия для загона в светлое будущее.*

* Я не считаю, что цель Украины насильный загон в светлое будущее, и расцениваю ту войну в первую очередь как сопротивление агрессивному вторжению России.

Comments

[jozhin.livejournal.com]

Мне вменяемые представители четвертой группы не попадались. Блог таки-нета строго антиизраильский и местами антисемитский, как выяснилось, ничего там не изменилось с 2006, когда там Израиль осуждали за ливанскую операцию.

Причем отношение к ливанской операции есть неплохой проверочный критерий - осуждает ли человек насилие в Газе, потому, что считает, что без насилия там можно добиться мира или человек осуждает Израиль просто по факту существования. Ливан - независимое государство, и оспаривать возможность ответа на агрессию из Ливана более-менее равно не признанию права Израиля на существование.

Ну и посты про "бизнес на Холокосте", сравнения коллатеральных жертв с опять же Холокостом - это вполне знакомая еще по советским временам клиника антисемитизма.

Если рассмотреть гипотетического вменяемого представителя четвертой группы, то определенное рацио есть. В Украине, если удастся довести АТО до конца и удастся подлечить экономику шансы на мир очень велики.
В Газе можно надеяться, что после какого-то количества операций они успокоятся, как Хизбалла, но, с учетом демографической ситуации, надежда слабая.

И еще немного по поводу фриков. До очень недавнего времени в РФ националисты типа Дугина или Холмогорова рассматривались как довольно неприятные, но безобидные фрики. Однако в процессе русской весны их роль ощутимо изменилсась, и все завертелось.
С одной стороны, "лучшие люди" пока что просто безобидные и довольно неприятные фрики. Но что там дальше случится, куда РФ понесется, не вполне очевидно.

[grihanm.livejournal.com]

Я не согласен насчёт антиизраильскости/антисемитскости. Люди (не все, но некоторые) вполне искренне считают, что своей критичной позицией способны сделать Израиль лучше. К сожалению критика строится часто на ложных предпосылках.

[jozhin.livejournal.com]

Строго говоря, пока человек сам не сказал, что он например не принает права государства Израиль на существование или что он не любит евреев, называть его антиизраильски настроенным или юдофобом некорректно.
Но в доброжелательности и искренности можно усомниться по косвенным признакам. И в адекватности, заодно.