Банально - провокационноэ

[grihan]

1. Пытаюсь всеми силами поставить себя на место жителя Газы. Я - житель Газы. Вокруг меня гибнут люди, возможно мои знакомые. Большинство ракет, которые запускает моя "армия" не достигают цели, все попытки наземной операции оканчиваются полным позорным провалом, у противника 0 потерь. Рационал кричит: "сопротивление бессмысленно и бесцельно", но рационал включить не получается, да и есть-ли он вообще у меня? Есть только эмоции. Точнее только одна эмоция: бессильная злоба и желание стрелять ещё и ещё, даже зная что ракеты никуда не попадут и понимая что погибнет ещё туева хуча моих дальних и близких знакомых, а может и я сам.

Но ведь у нас-то рационал есть. Что это значит практически? Сколько не стреляй, сколько не бомби - проблема не решится? Так может не надо стрелять и бомбить? В этом месте у пацифистически настроенных людей обычно заканчивается способность думать. А зря.

Любая операция рано или поздно закончится, эмоции остынут и рационал на время включится. В памяти останется только голая цена, которую заплатили стороны. И чем больше разница в этой ценe между мной и противником - тем меньше  будет у меня мотивации разжигать войну в следующий раз. Следовательно цель операции минимизировать свои потери и максимализировать потери противника, не настроив против себя при этом весь мир, в котором нам жить.

Трансфер/геноцид (залить напалмом) мог быть целью лет 70 назад, но к сожалению и сегодня находится немало людей с мозгом застрявшем на таком архаичном уровне


2. Интересно, а почему нигде ещё не видно такой картинки? Подпись пока не придумал.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Ничего не понял. С моральной точки зрения лучше убивать своих граждан, чем чужих? 0_о?

Хамас мог бы вести обстрелы Израиля из гипотетических еврейских кварталов??

Ты уверен, что ты в своём уме?

[gatorchess.livejournal.com]

С моральной точки зрения, соотношение 200 убитых палестинцев к одному израильтянину представляется всему миру как уничтожение народа, этническая чистка, массированная бомбардировка (выбери любое определение), но никак не борьба с террористами Хамаса. Да, я знаю, что террористы прикрываются мирными жителями, но я также знаю, что таких террористов невозможно победить или искоренить, не уничтожив при этом тысячи газовцев. Это понимает и Нетаньяху. Я не совсем понимаю, что во всем этом сложного?

[gatorchess.livejournal.com]

Мне не нравится тон общения. Да, я в своем уме, а ты не пытаешься понять меня. Когда хутин убивает журналистов или северокорейский болван уничтожает своих граждан, миру по большому счету похуй, потому что как бы не трогают других. Стоит хутину прихватить чужую землю, мир (включая тебя и меня) возмущается, если бы хутин уничтожил украинскую деревню в составе 200 человек, сбросив на нее несколько бомб, ты бы с пеной у рта кричал, какой он негодяй (и я бы тебя поддержал). Так почему в данном случае двойные стандарты? Цена 200 человеческих жизней в 200 раз дороже цены одной, не важно сколько из них евреев или палестинцев.

[grihanm.livejournal.com]

С моральной точки зрения, соотношение 200 убитых палестинцев к одному израильтянину представляется всему миру как уничтожение народа, этническая чистка, массированная бомбардировка (выбери любое определение), но никак не борьба с террористами Хамаса.

1. Почему миру так кажется? Миру или лично тебе? Моим канадским и американским знакомым так не кажется. Так может казаться неадекватным или проарабским людям и антисемитам.
2. А что, все 200 убитых палестинцев мирные? К чему эти передёрги?
3. Тебе хочется чтоб израильян погибло больше - тогда ты будешь больше за Израиль? Что это за извращённая кровожадная логика?
4. С 2000-го по 2010 год в пал.-изр. конфликте погибло 6371 П и 1083 И. У П 2996 - незамешанные в военные действия (47%), у И - 741 (68%).
http://news.walla.co.il/?w=/1/1737097
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=748034

Да, я знаю, что террористы прикрываются мирными жителями

5. Почему тогда делаешь такие странные предположения, что Ираиль бомбил бы евреев в Газе? Ты реально считаешь, что мы бомбим просто так, а не террористические цели? Ну и кто ты после этого?

но я также знаю, что таких террористов невозможно победить или искоренить, не уничтожив при этом тысячи газовцев.

6. Террористов в Луганске/Донецке тоже нельзя уничтожить, не убив дохера мирных жителей. Их уже убило 500 человек - примерно в 5 раз больше чем в Газе. Нацистов в Берлине нельзя было завалить, не убив десятки тысяч незамешанных немцев. Соу факинг вот?

Стоит хутину прихватить чужую землю, мир (включая тебя и меня) возмущается

7. Какую чужую землю прихватил Израиль сейчас? Нам бы её сбагрить кому-то - да не берёт никто, включая самих палестинцев.

если бы хутин уничтожил украинскую деревню в составе 200 человек, сбросив на нее несколько бомб

8. Какую деревню уничтожил Израиль? Израиль стреляет по хамасу, а не по деревням. Цель - убить террористов и их инфраструктуру, а не разбомбить деревню. Как это может быть непонятно?

9. Ты всё время передёргиваешь. Ну и у кого странный стиль общения?

[gatorchess.livejournal.com]

1+2.

220 к 1. Это соотношение убитых с обеих сторон. Предположим, половина убитых палестинцев причастны к террору - соотношение 110 невинных к одному невинному. Один невинный израильтянин погиб от рук террористов. 110 невинных палестинцев - от рук бойцов израильской армии.

думаю, продолжать не имеет смысла. И нет, я, конечно же не хочу больше жертв с израильской стороны (неужели национальный патриотизм так затуманимает мышление, что ты до такого додумываешься?).

Все остальное, что ты написал, извини, просто полный бред. Понятно, что цель бомбардировок - уничтожение хамасников, но только так получается, что с хамасниками погибают мирные жители. Только потому что хамасники ими прикрываются? Нет, не только. Я не утверждаю, что ставится цель уничтожить как можно больше газовцев, но опять же числа говорят сами за себя. Особенно 4 детей, погибших сегодня. Разница между тобой и мной в том, что ты считаешь, что погибли - и хрен с ними, главное - не наши, а я вижу в погибших обычных детей, которые заслуживают жить и любить. Точно так же как и погибшие ребята- евреи.

Короче, уничтожать хамасников надо, но нельзя уничтожать их так, чтобы при этом гибло столько непричастных людей. Это мнение не антисемита, а обычного человека-полуеврея, атеиста, гражданина Израиля, в котором живут дорогие и близкие мне люди, и который не знает ни одного человека из Газы.

[grihanm.livejournal.com]

Какое значение имеет отношение жертв?

уничтожать хамасников надо, но нельзя уничтожать их так, чтобы при этом гибло столько непричастных людей.

A если по другому хамасников уничтожать невозможно, значит не уничтожать их вообще, да? Пусть себе стреляют ракетами сколько угодно, да?

[gatorchess.livejournal.com]

Не все в этом мире решается силой и оружием. На сегодняшний день, десятый с начала операции, не уничтожен ни один лидер Хамаса. Повторюсь, от Хамаса не избавиться оружием, не уничтожив при этом тысячи палестинцев. Сколько бы не петушился мудак Либерман, даже он понимает, что это невозможно (к слову о том, кого интересует соотношение жертв - всех!). Обрати внимание, как Биби стремится к прекращению огня. Единственный путь к предотвращению огня в следующий раз -прямые мирные переговоры с умеренными силами всей Палестины (в том числе и руководством политического крыла Хамаса - что поделать, рано или поздно надо садиться с врагом за стол переговоров, другого просто не дано). Кстати, Израиль уже ведет переговоры с Хамасом as we speak...

220 к 1: Терпеливо объясняю для идиотов

[old-leon.livejournal.com]

В очередной раз - по пунктам - для особо тормозных:

1. Размещать свои позиции в школах, больницах, мечетях, используя мирное население в качестве заложников и "живого щита" - ЭТО САМО ПО СЕБЕ ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, независимо от последствий.

2. Складировать боеприпасы и ракеты в жилых домах и не позволять обитателям покинуть эти дома - это тоже военное преступление. Кто не верит, может обратиться самостоятельно к источникам в ООН или куда вам угодно.

3. Если в результате преступных действий такого рода имеются жертвы - все они целиком на совести военных преступников. И только.

Поэтому в рассуждениях о безоружных жертвах войны с ХАМАСом следует не сравнивать число жертв с обеих сторон, а СКЛАДЫВАТЬ. Не 220 к 1, а 220+1.

ХАМАС несёт полную ответственность за гибель мирных жителей с обеих сторон. 220 убитыч и 2 тысячи раненых жителей Газы - результат преступной тактики ХАМАСа в той же степени, как и 1 убитый и сколько-то раненых с израильской стороны.

ХАМАС совершает военные преступления в первую очередь по отношению к своему населению, и число жертв этих преступлений очень велико. Они размещают ракеты в школах, больницах, гуманитарных объектах ООН, это уже ни для кого не секрет. Приплюсуйте к этому погибших израильтян и поймите: каждый из лидеров и полевых командиров ХАМАСа честно заслужил свою персональную ракету в задницу. Именно поэтому они прячутся по бункерам, а гибнут случайные футболисты и врачи.

Re: 220 к 1: Спокойно отвечаю дебилам

[gatorchess.livejournal.com]

Почти всё написанное вами правда. Хамасники действительно мудаки и они ответственны за гибель непричастных к террору людей. Преступники заслуживают наказания, и я только радуюсь, когда очередного шейха ясина спокойно наказывают точечным попаданием в лоб.

Но почти правда, чего вы, судя по сабджекту,можете не знать - может оказаться полной ложью при наличии улик и сопоставления фактов. Путин почти прав, когда говорит, что не причастен к убийству 298 невинных людей. При этом все нормальные люди понимают, что это изверг, на котором лежит полная ответственность за смерть этих людей и пожизненное горе сотен и тысяч близких этих несчастных. Я не сравниваю ненасытного маньяка хутина с руководстом Израиля и ни в коем случае не утверждаю, что целью бомбардировок было уичтожить как можно больше палестинцев. Но факт остается фактом - вместо того чтобы стремиться к мирному урегулированию конфликта и периодичным точечным ликвидациям отдельных террористов, государство Израиль выносит приговор всему населению Газы и бомбит целые районы. И погибают не только заложники в школах и в домах (повторюсь длч особо непонятливых - я не отрицаю вину Хамаса), но и дети, играющие на пляже в футбол. Те самые дети, которые могли бы стать врачами и программистами, если бы им повезло не жить в окружении террористов Хамаса под бомбежками Израиля.

Re: 220 к 1: Спокойно отвечаю дебилам

[grihanm.livejournal.com]

Нет сейчас возможности мирного урегулирования. Любые попытки всегда приводили к ещё большей крови. Нашей. И все попытки до сих пор заваливали сами палестинцы. Не знаю что делать. Пока есть только силовые решения.

Re: 220 к 1: Спокойно отвечаю дебилам

[old-leon.livejournal.com]

Написал gatorchess : "Но факт остается фактом - вместо того чтобы стремиться к мирному урегулированию конфликта и периодичным точечным ликвидациям отдельных террористов, государство Израиль выносит приговор всему населению Газы и бомбит целые районы."

Не думаю, что это нуждается в комментариях. С такими фактами и таккими "фактологами" я не спорю. Зачем? Они вполне самодостаточны.