2. Гомеопатия возможно работает из-за неудачного разбавления неких активных веществ, или биополимеров из воздуха и (3) вообще гораздо более понятна, чем аспирин.
Это, душа моя, потому, что вы отродясь этой чистой воды в руках не держали и проводимость ее не измеряли, судя по всему, а мне доводилось. Я, знаете ли, в гипотезе "чистой воды" не нуждаюсь, потому и верить в нее мне не нужно, мне при работе с ленгмюровскими пленками нужна просто чистая вода, и чем чище, тем лучше.
А гомеопатию в "чистых комнатах" не разводят, душа моя, ее разводят бидистиллятом.
Ну вон в Италии сверхсветовые нейтрино намерили, а в НАСА - мышьяковые бактерии нашли. Так что не смущайтесь, о Солнцеликая, вы в хорошей компании :)))
? Душа моя, так вы знаете ответ на тот вопрос, который я вам задала? Если нет, то подите и спросите свое начальство, оно знает наверняка. Хотя это, конечно, палка о двух концах. С одной стороны, развитие сотрудников надо поощрять, с другой - за такую-то неграмотность могут и просто выгнать. По крайней мере, если бы я обнаружила, что мой постдок свято убежден в том, что в обычных условиях химической лаборатории показатели деионизованной воды не изменяются произвольное время, а также в том, что методом разведения он может приготовить раствор чего угодно с концентрациями исходных веществ ниже, скажем, десяти в минус двадцатой и это подтвердить (sic!) - я бы как минимум напряглась насчет его текущих результатов, потому что с таким подходом к делу он мне, пожалуй, намеряет разного.
Мне, слава Аллаху, такие концентрации совершенно ни к чему. И вообще тема интересует не сильно. Но если бы я узнал, что какой-то физикальщик (даже профессор) строит теории вселенского масштаба (и вселенской же глупости), основываясь на показаниях одного (1) прибора, я бы такому учоному доверял бы, мягко говоря, не очень.
А где это вы видели профессоров, которые стоят теории, основываясь на показаниях одного прибора? Это, знаете ли, большая редкость, мне бы тоже хотелось на таких поглядеть. Постдоки, которые плохо понимают, что именно говорят им профессора, встречаются куда чаще.
Я никаким боком не химик, а простой инженер. Правда, коллеги работают в "чистых комнатах" и иногда меня туда приводят, помочь с компьютерными программами на их установках. Или вольты-омы померить тестером. Не люблю туда ходить, там надо надевать халат и одноразовые белые тапочки.
Я предпочла бы вместо слов "чистая вода" - слова "Вода с такой-то концентрацией посторонних примесей". Желательно - список основных примесей. На это - моего образования вполне хватает.
Чистая комната это особое рабочее пространство. Оно для того и существует, чтобы все там оставалось чистым в максимально возможных пределах.
Список примесей очень сильно зависит от того, о какой воде речь. Прежде всего, от исходного состава примесей, от того, каким методом ее чистили, на какой установке/-ах и для чего. В деионизованной и дистиллированной воде - а это не единственные способы очистки, - список примесей разный. В деионизованной воде может быть масса примесей, не измеряемых, то есть, не влияющих на ее проводимость на выходе из установке (те же микробы или нейтральные примеси). Дистиллированная вода как правило чище по органике, но ее качество просто критически зависит от качества установки и ее технического обслуживания и может различаться очень сильно.
Общие стандарты по примесям можно посмотреть тут http://www.astm.org/DATABASE.CART/HISTORICAL/D1193-91.htm
Современными методами очистки количество нелетучих примесей в воде можно снизить ниже предела обнаружения самыми точными аналитическими методами (менее 1 нг/л). Для так называемой сверхчистой воды общий стандарт это примерно <1.5 мкг/л для органики и <1.0 мкг/л - для неорганики, детальную спецификацию по конкретных соединениям нужно смотреть в специализированных источниках. Но основная проблема со сверхчистой водой не столько в получении, сколько в хранении.
Спасибо за информацию. То есть "сверхчистая вода" - это порядка 10^-9 всяких примесей. Ту же самую цифру я назвала для кремния, из которого делают транзисторы. Если в пробирке (10мл) порядка 10^23 атомов, то, сами понимаете, атомов примесей - миллиарды. В том числе и в пробирке с гомеопатическим лекарством. %-)
Но тут у гомеопатов еще один фактор вступает в дело. Как они вообще "разводят" эти растворы ?
Взяли бутылку "лекарства". Перелили 1/10 в другую бутылку, долили (как бы) чистой водой. Что дальше ? Надо куда-то снова отлить 1/10. Куда ? В новую бутылку, только что со стеклозавода ? Или в ту самую, из которой только что вылили оставшиеся 9/10 и ополоснули ? Итд...
Когда вы мне расскажете в подробностях, как разводить токоферол в воде из сантимолярного раствора до 10 в минус 9 (хотя бы, хотя гомеопаты делают гораздо более смелые заявления на этот счет) - а я такую "композицию" обозначенной на этикетке видела, - тогда поговорим и о разведении.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-05-31 06:49 pm (UTC)А гомеопатию в "чистых комнатах" не разводят, душа моя, ее разводят бидистиллятом.
no subject
Date: 2014-05-31 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-01 07:25 am (UTC)Душа моя, так вы знаете ответ на тот вопрос, который я вам задала? Если нет, то подите и спросите свое начальство, оно знает наверняка. Хотя это, конечно, палка о двух концах. С одной стороны, развитие сотрудников надо поощрять, с другой - за такую-то неграмотность могут и просто выгнать.
По крайней мере, если бы я обнаружила, что мой постдок свято убежден в том, что в обычных условиях химической лаборатории показатели деионизованной воды не изменяются произвольное время, а также в том, что методом разведения он может приготовить раствор чего угодно с концентрациями исходных веществ ниже, скажем, десяти в минус двадцатой и это подтвердить (sic!) - я бы как минимум напряглась насчет его текущих результатов, потому что с таким подходом к делу он мне, пожалуй, намеряет разного.
no subject
Date: 2014-06-01 07:39 am (UTC)(и вселенской же глупости), основываясь на показаниях одного (1) прибора, я бы такому учоному доверял бы, мягко говоря, не очень.no subject
Date: 2014-06-01 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-15 04:48 pm (UTC)сторят теории вообще без приборов. :)
no subject
Date: 2014-06-01 07:07 am (UTC)Правда, коллеги работают в "чистых комнатах" и иногда меня туда приводят, помочь с компьютерными программами на их установках. Или вольты-омы померить тестером.
Не люблю туда ходить, там надо надевать халат и одноразовые белые тапочки.
Я предпочла бы вместо слов "чистая вода" - слова "Вода с такой-то концентрацией посторонних примесей". Желательно - список основных примесей. На это - моего образования вполне хватает.
А какая концентрация примесей - в бидистилляте ?
no subject
Date: 2014-06-01 08:36 am (UTC)Список примесей очень сильно зависит от того, о какой воде речь. Прежде всего, от исходного состава примесей, от того, каким методом ее чистили, на какой установке/-ах и для чего. В деионизованной и дистиллированной воде - а это не единственные способы очистки, - список примесей разный.
В деионизованной воде может быть масса примесей, не измеряемых, то есть, не влияющих на ее проводимость на выходе из установке (те же микробы или нейтральные примеси). Дистиллированная вода как правило чище по органике, но ее качество просто критически зависит от качества установки и ее технического обслуживания и может различаться очень сильно.
Общие стандарты по примесям можно посмотреть тут http://www.astm.org/DATABASE.CART/HISTORICAL/D1193-91.htm
Современными методами очистки количество нелетучих примесей в воде можно снизить ниже предела обнаружения самыми точными аналитическими методами (менее 1 нг/л). Для так называемой сверхчистой воды общий стандарт это примерно <1.5 мкг/л для органики и <1.0 мкг/л - для неорганики, детальную спецификацию по конкретных соединениям нужно смотреть в специализированных источниках. Но основная проблема со сверхчистой водой не столько в получении, сколько в хранении.
no subject
Date: 2014-06-01 11:22 am (UTC)То есть "сверхчистая вода" - это порядка 10^-9 всяких примесей.
Ту же самую цифру я назвала для кремния, из которого делают транзисторы.
Если в пробирке (10мл) порядка 10^23 атомов, то, сами понимаете, атомов примесей - миллиарды.
В том числе и в пробирке с гомеопатическим лекарством. %-)
Но тут у гомеопатов еще один фактор вступает в дело.
Как они вообще "разводят" эти растворы ?
Взяли бутылку "лекарства".
Перелили 1/10 в другую бутылку, долили (как бы) чистой водой.
Что дальше ?
Надо куда-то снова отлить 1/10. Куда ? В новую бутылку, только что со стеклозавода ?
Или в ту самую, из которой только что вылили оставшиеся 9/10 и ополоснули ?
Итд...
no subject
Date: 2014-06-01 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-01 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-01 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-01 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-02 02:14 pm (UTC)когочего, и загадок мироздания в сим процэссе не обнаружил.no subject
Date: 2014-06-02 02:16 pm (UTC)