grihan: (nos)
[personal profile] grihan
Подозреваю, что наиболее яростную реакцию у израильско-бабруйской апщественности вызвала не столько защита и пропаганда Ненавистного Дарвинизьма, и даже не столько, что возмущалась "приехавшая на халяву", столько сам факт жалобы в высшие инстанции. Для пост-савецкого человека "стук" - самое страшное преступление против МоралиЪ. А тут ещё и "стук" на типа "своего", бабруйца, пусть он и не прав. И даже более того - ладно бы только на одного бабруйца - так ещё на весь родной бабруйский университет! В сесесере такое восприятие было более чем оправдано, да и в сегодняшней России возможно тоже, вот только забыли бабруйцы, как всегда, что они уже не там.

Date: 2013-11-10 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
ну вот я такой бобруйский динозавр
мне кажется абсолютно легитимной жалоба на лектора, по любому поводу, кроме научного несогласия и не требование его заткнуть

кроме научного несогласия

Date: 2013-11-10 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Если это "научное несогласие", то ректор прекрасно это поймет.
Мало ли какую глупость написал студент...
Вы же верите, что ректор - ученый человек ? Или он - по определению НКВД-шник/инквизитор ?
А если было целенаправленное искажение мнения ученого при переводе статьи + выдача "гипотезы" за "мнение науки" - тоже поймет. Даже если очень НЕ хочет понимать - холивар его заставит.

Если бы этот холивар был вызван "научным несогласием" - никто его и не заметил бы.
Не понадобилось бы изучать, есть ли Асе с кем спать.
Не понадобилось бы кричать о "доносах".
Причина шума - именно в "русском тексте".
И тогда защитники ПП стали кидаться какашками. Обсуждать все, что угодно, кроме "научных позиций" спорящих сторон. Они немало "удружили" своему герою.
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
Вы знаете, меня совершенно не интересует Ася, и с кем она спит или не спит. И боюсь что противная сторона меня тоже мало интересует
и эволюция собственно тоже.
мне очень не нравится подход "в таком то университете врут студентам о науке", учитывая что Асе была дана возможность прочесть лекцию и объяснить в чем неправа противная сторона
В главном же мне не нравится сама идея этих программ, и неважно что там студентам рассказывают
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А очень многие "защитники ПП" именно это приводили в качестве аргумента.
Они именно ПОЛИВАЛИ ГРЯЗЬЮ.
Ах, она приехала на бесплатную программу !
Можно подумать, остальные студенты, которые не спорили (а как положено пили, отдыхали и развлекались (http://avva.livejournal.com/2693359.html)), приехали не "на халяву".

"В главном же мне не нравится сама идея этих программ, и неважно что там студентам рассказывают"
Вот тут я с Вами полностью согласна.
С этим программами - не первый скандал.
Давно ли был холивар их-за одной девочки из Питера, которую НЕ ВЗЯЛИ на программу ?
(У нее не хватило документов о происхождении от отца-еврея, потому что родилась вне брака).
Сколько было помоев насчет "расизма" и РЛО !
Хотя дети/внуки евреев с нормальными метриками - без проблем репатриируются, ездят по программам итп.
Банальная бюрократия.
Но там папаша был известный еврейский деятель в Питере - и раздул скандал. Разумеется, ему помогли СМИ Изрунета.
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Поправка: я сам - защитник ПП, но не кидался.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Вы - в меньшинстве.
Да Вы - не очень-то и защитник.

Date: 2013-11-10 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я могу привести контрпример с которым вы, вероятно, согласитесь, и потом расширить: отрицание катастрофы на лекции по истории. Даже если отвлечься от эмоций - это не перестаёт быть недопустимой ложью, на которую следует пожаловаться выше, если таковую толкают на лекциях в университете. Даже если вам - студентке - дали высказаться на лекции с опровержением.

Date: 2013-11-10 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
мммм
я не уверена
если это лекция по истории, то это да ложь, хотя я не уверена что ее надо запрещать
если же это лекция о скажем течениях современной историографии, то пусть лектор говорит
это как раз плохой пример, т..мне глубоко противен немецкий закон запрещающий отрицание Холокоста

Date: 2013-11-10 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Речь не о запрете отрицания холокоста, а о вранье на лекции в академии. И о легитимности подать жалобу на подобное враньё.

Я учился в Технионе 3 степени. Жалобы на лекторов - совершенно, абсолютно обычное дело. И возможно отчасти благодаря им - качество наших и западных универов гораздо выше, чем в пост-совке. Забудьте о советском опыте - в подобных ситуациях он не релевантен.

На офицерских курсах АОИ, если не доложил о сокурснике, нарушающем устав - тебя отчислят вместе с ним. (рассказал знакомый, которого отчислили). Так что эти всеобщие эмоции - не к месту.

Date: 2013-11-10 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
я еще раз возвращаюсь к тому что сказала: жалобы на лектора легитимны совершенно.Но не о том что преподает лектор.
если он придерживается утвержденной программы, он волен нести любую дичь, но обязан при этом давать возможность ознакомиться с противоположной точкой зрения.
но эта лекция не была академической,она не была лекцией по биологии, и студенты не были студентами уноверситета. оставим в стороне, что я думаю об этих программах, и о том что их вообще не должно существовать
в этой ситуации вопль на весь мир "в университете врут о науке" является ложью

Date: 2013-11-10 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Жалобы о том что именно преподают - легитимны в первую очередь.

Правда является ложью. Забавно у вас вышло.

Date: 2013-11-10 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
кажется все забыли простой факт: программа не является университетской. преподаватель не сотрудник университета. к уровню преподавания в университете, каков бы он ни был, не имеет отношения.
в этих условиях нельзя говорить об университете.
АУ конечно подставился по полной, но в принципе это примерно так же как предъявлять претензии ТАУ на основаноо его кайтаны для школьников

Date: 2013-11-10 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я с этим не спорю. Я сам это писал (http://shvarz.livejournal.com/377776.html?thread=8852912#t8852912).

От этого фраза не становится ложью и не перестаёт быть правдой.
Кстати если бы администрация как-нибудь на письмо откликнулось (спасибо мол за бдительность, разберёмся) - срача бы не возникло. Будет им урок.

Date: 2013-11-10 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
кстати, знакомому скажите, что он довольно редкий пример. у меня по семейным обстоятельствам есть некое представление
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Если же это лекция о скажем течениях современной историографии, то пусть лектор говорит
Полностью согласна.
А если это лекция по истории астрономии - пусть расскажет о системе Птолемея.

Главное - четко сказать, где чье мнение. Насколько оно авторитетно и легитимно.
А не выдавать гипотезу (еще и искаженную) - за научное ЗНАНИЕ.

эта лекция не была академической,она не была лекцией по биологии
Эта лекция использовала мнение БИОЛОГИИ для обоснования РЕЛИГИИ.
Причем - перед людьми, не знающими биологию и не способными оценить приводимые аргументы.
Слушателям преподнесли личное мнение ПП (даже НЕ МШ) - в качестве "мнения биологической науки".
Это есть сознательное искажение.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 02:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios