grihan: (nos)
[personal profile] grihan
Предполжим в популяции Х 20% особей обладают признаком А.
Теперь делим популяцию Х на две отдельные популяции Y и Z.
В популяции Y признак А поощряется так, что его обладатели оставляют в среднем на 20% больше потомства относительно других особей своей популяции.
В популяции Z признак А преследуется и вычищается так, что его обладатели в среднем оставляют на 20% меньше потомства относительно других особей своей популяции.
Предположив 100% наследуемость признака А и произведя простейшие арифметические вычисления получаем, что всего через 3 поколения в популяции Y признаком А будут обладать 35% особей, а в популяции Z всего 10%.

Date: 2013-08-20 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Нет, не следует.
Это простой вопрос, не содержащий никакого утверждения.
Можно ответить: "да, у негров генетически обусловлен низкий IQ", либо "нет, у негров генетически обусловлен такой же IQ, как у других рас, или выше".

Date: 2013-08-20 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я написал:

"Всё и у всех обусловлено отчасти генами и отчасти не генами."

Вы спросили:

"То есть, по-Вашему, у людей негроидной расы генетически обусловлен более низкий IQ?"

Из этого контекста совершенно чётко следует, что вы считаете будто у всех представителей негроидной расы (определение которой мне не известно) низкий IQ и спрашиваете меня считаю-ли я что он обусловлен генетически.

Date: 2013-08-20 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Низкий уровень развития стран Африки - довольно очевидный факт.
Вы этот факт не оспорили - наверное, согласны.
Вы считаете, что все обусловлено отчасти генами и отчасти не генами.
Следовательно, Вы считаете, что низкий уровень развития Африки отчасти обусловлен генами.
Я правильно понял Вашу логику?

Date: 2013-08-20 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Развитие стран не может обуславливаться генами. Генами может (отчасти) обуславливаться развитие индивида. Неужели непонятно?

Date: 2013-08-22 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Страна - это много индивидов.
Если страна отсталая - можно ли из этого делать вывод об усредненном генетическом багаже ее жителей?

Date: 2013-08-22 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Северная Корея более отсталая чем Южная, ГДР была более отсталая чем ФРГ. При изначально равном "генетическом багаже"

Date: 2013-08-22 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
По Вашему правилу, мы должны верить, что это явление обьясняется отчасти генами, отчасти чем-то другим, пока не доказано обратное.
В этих случаях, легко доказать не-генетический вклад в это явление: Северная Корея и ГДР попали под власть коммунистических режимов, тормозящих развитие.
Считаете ли Вы это опровержением идеи, что корейцы с севера и немцы с востока имеют генетически обусловленный пониженний iq?

Date: 2013-08-22 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я же уже выше сказал - всего ОДИН комент выше! Развитие стран не может обуславливаться генами. Генами может (отчасти) обуславливаться развитие индивида. Вы меня утомляете. Вы какой-то не очень умный, возможно это связано с вашими генами.

Date: 2013-08-22 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Вы считаете, что страна - это нечто никак не связанное с несколькими миллионами индивидов, населяющих ее?

Date: 2013-08-22 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
География страны, её ресурсы, "эффект основателя" - совершенно никак не связаны с индивидами, эту страну населяющими. Микробы, ружья, сталь читали?
Edited Date: 2013-08-22 12:30 pm (UTC)

Date: 2013-08-22 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
И что, труд людей, их идеи, отношения между ними - не имеют никакого значения?

Date: 2013-08-22 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Микробы, ружья, сталь читали?

Date: 2013-08-22 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Вы не ответили на мой вопрос.

Конечно читал, обожаю эту книгу.

Эта книга доказывает лишь импликацию: если бы на генетическом уровне все народы были одинаково умны (я так и думаю), то между народами было бы такое неравенство, какое есть в реальности.

Но этой книги недостаточно, чтобы доказать, что у всех народов одинаково ума.

А Вы говорите, что каждую особенность человека следует считать отчасти генетической, отчасти не-генетической, если не доказано обратное.

Date: 2013-08-22 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Юра, вы меня достали своими передёргиваниями и идиотизмом. НЕ МОГУТ РАСЫ ИЛИ НАРОДЫ БЫТЬ УМНЫ ИЛИ ГЛУПЫ, НЕ МОГУТ! Умны или глупы могут быть ИНДИВИДЫ! Ещё один такой расистский намёк - и я вас забаню.

Date: 2013-08-22 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Я тоже считаю, что умных и глупых рас не бывает, но не пойму, как уверенность в этом сочетается с Вашей картиной мира.

Date: 2013-08-22 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ничем не могу помочь.

Date: 2013-08-22 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Вы могли бы разьяснить отмеченное мной кажущееся противоречие, но вместо этого стращаете баном.

Date: 2013-08-22 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Для того, чтобы я мог объяснить противоречие, мне нужно на нeго указать. Вы вместо этого задаёте непонятные и некорректные вопросы. Попытайтесь построить логическую цепочку хоть немного.

Date: 2013-08-22 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
А Вы меня не забаните?

Если Вам так не нравится говорить о странах, попробую про социальную группу - афроамериканцев.

1. Некий афроамериканец Том Смит не имеет образования и склонен к преступлениям. Это его личные качества?

2. Вы говорите, качества человека следует считать отчасти генетически обусловленными, отчасти обьясняемыми условиями развития, если не доказано обратное.

3. Из 1 и 2 следует, что необразованность и нечестность Тома Смита являются у него отчасти генетически обусловленными, если не доказано обратное. Например, образование зависит и от возможности попасть в хорошую школу (тут гены ни при чем), и от способностей и желания учиться (а это может быть и генетически обусловлено).

4. Из всех афроамериканцев таких, как Том Смит, много (по сравнению с такими же среди wasp, есть статистика). Стало быть, мы должны считать эти качества отчасти генетически обусловленными в среднем для афроамериканцев, если нет доказательств обратного. Я правильно совершил переход от одного человека к усреднению по группе людей?

5. Есть ли у Вас доказательство обратного?

Date: 2013-08-22 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Возражений пока нет.

Date: 2013-08-22 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
То есть, неблагополучие афроамериканцев следует отчасти обьяснять их генетическим багажом?
Наверное, такое мнение Вы считаете расизмом и осуждаете.

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-22 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-08-22 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-22 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-08-22 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-08-22 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-08-22 10:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-20 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com
у меня есть коллеги-инженеры из Африки, которые умнее меня. тут стало быть два варианта:

1. я слишком тупой.
2. негры не тупые.

но я осмелюсь предположить, что я все-таки не слишком тупой в силу того, что меня не увольняют из телекома.

ключевое отличие негров по моим многолетним наблюдениям за ними - это не тупость и низкий IQ, а отсутствие внутренней мотивации. все остальное - видимое следствие этого.

Date: 2013-08-22 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Из негров не получаются фанаты науки?

Date: 2013-08-22 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com
именно поэтому нет. ибо нет внутренней мотивации. Когда необходимое достигнуто, они расслабляются.

Date: 2013-08-22 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Прям как я.

January 2023

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 04:25 am
Powered by Dreamwidth Studios