grihan: (nos)
[personal profile] grihan
У меня давно теплилась мысль, что те, кому орки кажутся проявлением абсолютного зла - чистейшие расисты. Так и есть: http://haritonoff.livejournal.com/205227.html

Date: 2013-01-16 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Да, несомненно.

Date: 2013-01-16 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну это надо как-то обосновать. От того, что кого-то назвали абсолютным злом он не становится абсолютным злом. Я даже не уверен, что абсолютное зло вообще можно выдумать теоретически.

Date: 2013-01-16 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] sdols.livejournal.com
Зачем это обосновывать? Вот в сказке - жил был мельник и были у него три сына и мельница. И что, надо обосновать факт обладания мельницей? Без купчей вы в это не поверите? Нужны свидетельства о рождении?

Date: 2013-01-16 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Жили были орки. И были они абсолютнымЪ зломЪ :)

Date: 2013-01-16 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] sdols.livejournal.com
Так написано в книге. Это, так сказать, условие задачи. Это не вывод, не результат аналитики - так вот автор написал, что они - зло.

В английском языке слово орк означает - чужеземец, несущий зло и смерть. Пруфлинк навскидку на вот это видео: http://www.youtube.com/watch?v=XxQ8UrGebrw

Это о тексте. Если же говорить о моём к нему отношении, то тут иное дело. Отмечать целую группу вполне разумных существ генетическим злом, или генетически предрасположенными к злу - это оголтелый расизм. Не говоря о том, что в нашем мире это еще и огромная глупость. Но Толкин специально придумал свой мир, который живет по другим законам, и в котором на расизме строится вся политическая жизнь. Тут нет ничего удивительного, человек родился и вырос в государстве апартеида (ЮАР), что не могло не сказаться на его мироощущении.

Так что, таки да, кривое, желтокожее, узкоглазое зло.

Date: 2013-01-16 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Я более отмечаю, что все орки описаны с антипатией автора, ни одной положительной нотки ни для одного орка у Толкиена не нашлось.
Все орки без исключения сражаются на стороне Саурона и его союзников, или же самостоятельных сил, враждебных главным героям.

Есть еще высшая раса - эльфы, генетически предрасположенные только к добру.

Действительно, то, что автор вырос в ЮАР - многое обьясняет.

Date: 2013-01-16 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"ни одной положительной нотки ни для одного орка у Толкиена не нашлось."

Речь не столько о самом Толкине - он может и был расистом - речь о Вас.

Date: 2013-01-16 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
А что я?

Date: 2013-01-16 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну вы же тоже считаете Орков абсолютным злом.

Date: 2013-01-16 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Я считаю, что орков не существует.
А если б существовали - то были бы вовсе не такими, как у Толкиена.

Date: 2013-01-16 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
А я считаю, что и у Tолкина они вовсе не абсолютное зло.

Date: 2013-01-16 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Тогда почему же он о них пишет без капли симпатии?

Date: 2013-01-16 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
А почему меня должно волновать как он о них пишет? Главное не как - а что.
Edited Date: 2013-01-16 08:39 pm (UTC)

Date: 2013-01-16 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Важно - это же он их придумал.
Что? Ни один орк не совершил ни одного хорошего поступка. Все они сражаются на стороне зла, и жестоки так же друг с другом.

Date: 2013-01-16 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ни один лев никогда не пожалел ни одногол ягненка, все львы между собой дерутся за самок - ваш вывод: львы абсолютное зло.

(Про "сражаются на стороне зла" комментировать не буду, потому что это тавтология)

Date: 2013-01-17 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Ни один хамасовец не пожалел ни одного еврея.
А еще они убивают своих дочерей за хождение без хиджаба.
Из этого я делаю вывод, что хамас - это зло.
А Вы?

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-17 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-17 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-17 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-17 07:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-23 10:30 am (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
*** Есть еще высшая раса - эльфы, генетически предрасположенные только к добру.

Ага, ага... Резня в Альквалондэ, например - это офигенное добро.

Date: 2013-01-23 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Не помню такого (я читал только "Хоббит" и "Властители колец").
Если автор и упоминал подобное событие - то осуждения эльфов я, читая, не почувствовал.

Date: 2013-01-23 12:32 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Это из "Сильмариллиона" - и там у эльфов много всякого-разного. Достаточно сказать, что нолдор (те самые эльфы, что в фильме Джексона так лихо рубили орков на склонах Ородруина) - проклятый народ, братоубийцы: та самая резня в Альквалондэ; разгром эльфийского же (но не нолдорского, а синдарского) королевства Дориат; уничтожение гаваней Сириона (там уже вообще били всех подряд, не разбирая).

Date: 2013-01-23 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Да, Сильмариллион автор не стал публиковать (или не позволили?)

Date: 2013-01-23 12:44 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Сначала не взяли (он пытался издать его после "Хоббита"), а потом перфекционизм разыгрался, и он начал вылизывать каждую мелочь - да так, что потом жизни не хватило довести дело до конца (последние главы по черновикам отца уже дописывал Кристофер Толкин).

Date: 2013-01-23 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Может быть, в начальном варианте эльфы были идеальными, а потом автор повзрослел и добавил им темных черт?

Date: 2013-01-16 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com

Мне так не кажется. Ну или, иначе выражаясь, c моей точки зрения "условия задачи" некорректны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F#.D0.9D.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Когда Толкин рос в ЮАР - апартеида там ещё не было.

Date: 2013-01-17 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] sdols.livejournal.com
Слово апартеид появилось в 1917г. Если вы считаете, что до 1917г в ЮАР с расизмом было лучше, чем после, мне Вас жаль.

Вы утверждаете, что "условия задачи некорректны", и потом даёте ссылку на текст, который это мнение опровергает. К чему бы это?
Edited Date: 2013-01-17 09:20 am (UTC)

Date: 2013-01-16 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Вообще-то, он жил в ЮАР только до 4 лет.

January 2023

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 08:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios