grihan: (nos)
[personal profile] grihan
У меня давно теплилась мысль, что те, кому орки кажутся проявлением абсолютного зла - чистейшие расисты. Так и есть: http://haritonoff.livejournal.com/205227.html

Date: 2013-01-14 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Укажите у Толкиена хоть одну крупицу симпатии к оркам.

Date: 2013-01-14 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если я правильно понял - текст по ссылке основан на Толкине.

Date: 2013-01-14 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
На фильм там тоже ссылаются.
Текст текстом, я говорю об отношении самого писателя к выдуманной им расе.

Date: 2013-01-15 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
А вы можете перечислить, как из текста Толкина следует, что орки абсолютное зло?

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-15 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-15 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-14 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Орки изображены Толкиным как проявление абсолютного зла, а вот почему архетипический текст современной цивилизации построен на запредельном расизме реакционного толка - вопрос более интересный.

Date: 2013-01-15 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Орки изображены Толкиным как проявление абсолютного зла"

Вероятно правильнее говорить не "абсолютного зла", а зла с точки зрения людей, эльфов, гномов, хоббитов и прочей нечести живности. И то не факт что всей без исключения.

А по поводу возможных причин, по которым людям нравятся расистские тексты - можно предположить, что тут одновременно положительную роль играют два фактора. Во первых - облегчённая для мозга ситуация с чёрно-белым миром, где понятно кого надо валить, не испытывая угрызения совести. И во вторых... пожалуй во первых хватит.

Несомненно в этом же самом отчасти кроется секрет успеха Гарри Поттера, войны с нацистами и вообще почти всего.

Date: 2013-01-15 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вероятно правильнее говорить не "абсолютного зла", а зла с точки зрения людей, эльфов, гномов, хоббитов и прочей нечести живности

Толкин никакой другой точки зрения не излагает.

Date: 2013-01-15 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
А эту он излагает?

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-15 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-01-16 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-16 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2013-01-16 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-16 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdols.livejournal.com - Date: 2013-01-16 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-16 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdols.livejournal.com - Date: 2013-01-16 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-16 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-16 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-16 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-16 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-16 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-16 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-16 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-16 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-16 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-16 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-17 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-17 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-17 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-17 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-17 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2013-01-23 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-23 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2013-01-23 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-23 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bisey - Date: 2013-01-23 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-23 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-16 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdols.livejournal.com - Date: 2013-01-17 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stzozo.livejournal.com - Date: 2013-01-16 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-15 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] sdols.livejournal.com
Браво!

Date: 2013-01-15 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Современная цивилизация еще недалеко от расизма ушла.

Date: 2013-01-15 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Кстати, меня еще поражает архетипичность текста "Мастер и Маргарита", при том что не сказать чтобы в среде русской интеллигенции преобладал сатанизм.

Date: 2013-01-16 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
В среде русской интеллехенции преобладал мем "никогда ничего не просите - всё и так дадут"

Date: 2013-01-15 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] sdols.livejournal.com
Но орки - они же являются проявлением абсолютного зла! Вы почитайте оригинал - корявые, желтокожие и косоглазые. При чем тут расизм?

Date: 2013-01-15 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Kорявость, желтокожесть и косоглазость вне всякого сомнения основные признаки абсолютного зла :)

Date: 2013-01-16 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] sdols.livejournal.com
Несомненно.

Date: 2013-01-15 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Вроде у Толкиена орки -- это испорченные эльфы, разве нет?

Date: 2013-01-15 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Почему нет? :)

Date: 2013-01-16 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Я в том смысле, что тогда это нельзя назвать расизмом. Есть порядочные эльфы, а есть преступные, которые перешли на сторону сепаратиста (если можно так выразиться) Саурона.

Date: 2013-01-16 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Там сложнее. Орки - отдельный народ.

Date: 2013-01-17 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sdols.livejournal.com
Особенно дети, внуки и правнуки преступников.

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-01-17 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-17 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-01-17 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-01-17 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-01-17 07:24 pm (UTC) - Expand

З.Ы.

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-01-17 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-01-19 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] crdigger.livejournal.com
Удивительно плоское произведение для своего жанра.Тем более,что в типичном древнем эпосе нет понятия добра и зла,чего филологу стоило написать что-нибудь более многоплановое?

January 2023

S M T W T F S
1234567
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 3rd, 2025 12:43 am
Powered by Dreamwidth Studios