grihan: (nos)
[personal profile] grihan
В Израиле о евреях диаспоры бытует мнение, что им Израиль в принципе пофиг, до фени. Ну разве что кроме каких-то отдельных личностей, у которых в Израиле бизнес или некие одиозные более или менее религиозные идеи фикс. Остальные якобы обеспокоены только благополучием родственников при наличии таковых и всё сопсна. О таком понятии как еврейское лобби помнят, но никак его с Израилем не связывают. Я за время шляния по миру всё больше убеждался, что это мнение полностью ошибочно.

Для начала разберёмся, кто такие евреи галута - это на самом деле не так  тривиально. Для простоты возьмём евреев США - они кроме того что большинство всех галутных и наиболее влиятельное, так ещё и евреи других развитых стран от них сильно не отличаются. Вот интересный опрос со статистикой. По мне так результаты там уже довольно контринтуитивны. Вне всякого сомнения - Израиль является объектом, объединающим еврейские общины ничуть не в меньшей степени, чем теряющая позиции по всему миру религия. Иудаизм не исключение - более 30% людей, считающих себя евреями вообще не посещают синагоги. Евреи в галуте празднуют израильский день независимости, посылают детей в хибру скулс (часто вовсе без привязки к иудаизму!), повзраслев дети ездят в Таглит, а некоторые идут в армию. Сейчас кстати появляется новая мода - Исраели Скулс - и учатся там вовсе не только эммирганты. Знаю множество случаев уезжающих на ПМЖ из Штатов и Канады после выхода на пенсию - продают всё, покупают домик в Кейсарии или Герцлии и живут себе. Медицина хорошая, недорогая.

Тут важно отметить ещё кое-что: вышеупомянутый опрос не включает в себя очень большой массив людей. Например - была у меня в Бристоле коллега - удочерённая в семье с еврейским папой. Она попадает под ЗОВ, знает об этом, еврейкой себя не считает, но Израилем очень интересуется. Я думаю таких или подобных можно найти ещё столько же, сколько всего евреев в мире, а может и гораздо больше. Даже в русскоязычном ЖЖ таких полным полно. Вдобавок тысячи людей проходят реформистский гиюр - чтоб девушек еврейских легче было цеплять для брака или ещё зачем-то. Для всех этих людей Израиль - ниша, от неё не отвертеться, она интересует и будет интересовать, пока не закроется (я естественно надеюсь, что не закроется). Вот вам и причина относительно повышенного мирового интереса, мало у кого есть в родственниках-знакомых тамильцы/шриланкийцы или хуту/тутси. А если учесть, что все эти люди в курсе, какого мнения об их правах государственная церковь религия Израиля - вот вам и отрицательное отношение. Психология-с. Я их прекрасно понимаю.

Теперь про то, как все эти люди видят происходящее. Даже те, которые в Израиле какое-то время жили - воспринимают происходящее в стране совсем не так, как её постоянные жители, потребители новостей от израильских СМИ и варящиеся в ивритской культуре. Они обычно вовсе не отдают себе отчёт, что в стране идёт какая-то политическая борьба между разными силами, правыми, левыми, светскими, религиозными. Для них всё происходящее - суперпозиция. В местных ивритоязычных или просто еврейских газетах вполне могут идти одна за другой перепечатки из Хаареца и из Макор Ришона с сохранёнными соответствующими акцентами - и это нормально.

Такое восприятие накладывает свой отпечаток - если отношение к стране положительное - любое положительное событие будет превозносится, а отрицательное не замечаться, если в целом отношение отрицательное - наоборот. Причём оценки отрицательно/положительно событиям даются на очень примитивной основе, без причинно-следственных связей. Заключили мир - хорошо, убили незамешанных в военных действиях - плохо. То, что непродуманный договор вызвал террор - никто не заметил. То, что смерть мирных жителей была трагической случайностью, а военные действия привели таки к миру - никого не волнует, просто остаётся вне поля зрения.

Есть однако и что-то очень на мой взгляд положительное во всей этой сборной солянке - они все почти без исключения заинтересованны в сохранении этой ниши. И не просто в сохранении, а в облагораживании, улучшении, подстроении под себя. Даже те, кто якобы антисионисты - такие обычно просто не понимают значение слова сионизм.

А что у нас? Израиль создавался для евреев всего мира не только на словах. Во многом политика Израиля и сейчас оглядывается на них. Например, внутри Израиля многим вовсе неочевидно, что без раздела на два государства - еврейского государства может не стать. Снаружи это гораздо заметнее. Так что давление запада, склоняющее к мирному процессу, вызвано вовсе не жалостью к несчастным палестинцам, а во многом именно стараниями еврейского лобби, опасающегося повторения сценария ЮАР. Также вполне вероятно, что вовсе не Яша Кедми повернул в своё время поток, евпочя.

Кстати недавно в газете Шалом Торонто со ссылкой на Макор Ришон написали, что Бибияху выделил 2.5 миллиона (я почему-то помню миллиарда, но самому не верится) зелёных денег израильских налогоплательщиков на "связи с заграничным еврейством". Тратить не на что, ага.

Date: 2012-12-05 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] thomas-doubting.livejournal.com
Я хочу прояснить Вашу позицию:

1. Имеют ли люди право выборать место жительства?

2. Является ли цивилизованный (без подписанных фальшивых гарантов, неоплаченных счетов и т.п.) отъезд из Израиля насовсем "бегством"? То есть относитесь ли Вы к такому шагу так же, как
в Союзе относились к отказу вернуться в СССР (там даже уголовная статья была).

Можете отправить личное сообщение, если хотите.
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Конечно имеют.

2. Не является.

3. Как еврей, проживающий в Израиле, я имею полное право давать свою этическую оценку тем, кто, приехав именно в Израиль, его по той или иной причине покинул. Не нужно обижаться. Я никого не осуждаю. Но оставьте за мной право думать так, как я хочу.
From: [identity profile] thomas-doubting.livejournal.com
Ну да, Вы даете оценку, Вам дают оценку, и пошло-поехало. А потом удивляемся: "И чего это нас пиздят поодиночке".

From: [identity profile] profi.livejournal.com
Что-то у Вас в душе нет согласия по этому вопросу (который для меня и не вопрос вообще). Но я не поп и не психоаналитик. С собой Вам лучше разбираться самому.

Что же касается "давания оценок", то любое межличностное общение строится только на этом. И никакого отношения к "пиздят по одиночке" это не имеет. Вообще.
From: [identity profile] thomas-doubting.livejournal.com
Профи, давайте не будем переходить на личности :)

По сути темы, поднятой Гриханом, поговорим в center_right.

Подумайте, почему Вас раздражают уехавшие и не раздражают
"урожденные" америкоканадцы.

Почему Вас не раздражают "Таглиты", "Сэлы", "Нефеш-бе-нефеш" и прочие бесплатные развлекаловки
для скучающих америкоканадских евреев?

Beauty is in the eye of the beholder

Date: 2012-12-06 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. На личности начали переходить Вы. Обращаясь ко мне с вопросами по поводу дефиниций.

2. Меня не раздражает даже тёща. Не говоря уже о заморских и new-заморских евреях, а также таглитах-сэлах, делающихся не на мои деньги. Если Вам так показалось, это ведь не моя проблема, так? Вы спрашиваете - я отвечаю то, что думаю.
Edited Date: 2012-12-06 06:39 am (UTC)

Date: 2012-12-05 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
2. Мне несовсем понятно как этот вопрос возник у вас после прочтения комментария профи.

Чем вам не нравится слово "ерданутые"? Я вот например вовсе не вижу с этим словом проблемы, хотя и сам одной ногой ерданутый.

Date: 2012-12-05 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] thomas-doubting.livejournal.com
Мне не нравится это слово так же, как мне не нравятся клички типа "изер", "дос", "пингвин".

Мне это не нравится главным образом потому, что эти клички выражают внутренне ощущение разобщености евреев внутри и снаружи
и чувство собственного (морального?) превошодства. Совсем как в анекдоте о двух параходах в Средиземном море и о пассажирах,
вертящих пальцем у виска.

Date: 2012-12-05 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Изер - дурацкое слово, согласен. Пингвин - меня не смущает, - ну похожи ж на пингвинов :) Хотя можно и воздрживаться от него, если кому-то обидно. Дос - нормальное слово, самоназвание из идиша. Ёред как и оле - тоже нормальные, даже пожалуй официальные термины.

Date: 2012-12-05 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я почувствовал в п. 2 скрытую обиду. Значит что-то не так просто с этим вопросом.

Date: 2012-12-05 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Моя первая мысль: иногда, если А кажется, что Б высокомерeн - это говорит не столько о высокомерности Б сколько о комплексе неполноценности A.

Date: 2012-12-06 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] thomas-doubting.livejournal.com
Ничего не имею против слова "йоред". Хотя есть более нейтральный термин "иммигрант".

Мне не нравятся глумливыые производные типа "йерданутый".

Если кто-то здесь считает отъезд из Израиля зазорным и неэтичным поступлком, пусть выскажется прямо и корректно.


Date: 2012-12-06 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Прости Фома, но единственный кто тут назвал отъезд зазорным и неэтичным (пусть и в виде вопроса) это ты. Я, если ты не знаешь, уже 2.5 года в Израиле не живу.

Date: 2012-12-06 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] thomas-doubting.livejournal.com
Мы на ты? Ладно, кончаем обсуждение терминологии. До всречи на center_right.

Date: 2012-12-06 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Мне почему-то казалось, что на ты.

Я действительно не хочу чтоб ты обижался и в упор не вижу для обиды причин. С удовольствием бы затусовался с тобой в канаде, если тебя занесёт в Торонто.

Date: 2012-12-06 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] thomas-doubting.livejournal.com
А я не староват буду; я как профи почти :) Ну ладно, если соберусь в Торонто, напишу.
Ну и ты тоже, ежели в наши края занесет, отметься :)

Date: 2012-12-06 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
а я таки был уверен - что мы ровесники, сорри :) А Профи типа мой старший коллега - моя пиэйчдишная группа с ним колаборировала.

Date: 2012-12-06 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] thomas-doubting.livejournal.com
Ладно, ничего. У меня в profile ничего о себе не написано. Да, так я физик широкого профиля, К.ф-м.н советского разлива,
пытаюсь учить студентов всякой премудрости :)

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 07:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios