Протоколы Галутных Мудрецов

[grihan]

В Израиле о евреях диаспоры бытует мнение, что им Израиль в принципе пофиг, до фени. Ну разве что кроме каких-то отдельных личностей, у которых в Израиле бизнес или некие одиозные более или менее религиозные идеи фикс. Остальные якобы обеспокоены только благополучием родственников при наличии таковых и всё сопсна. О таком понятии как еврейское лобби помнят, но никак его с Израилем не связывают. Я за время шляния по миру всё больше убеждался, что это мнение полностью ошибочно.

Для начала разберёмся, кто такие евреи галута - это на самом деле не так  тривиально. Для простоты возьмём евреев США - они кроме того что большинство всех галутных и наиболее влиятельное, так ещё и евреи других развитых стран от них сильно не отличаются. Вот интересный опрос со статистикой. По мне так результаты там уже довольно контринтуитивны. Вне всякого сомнения - Израиль является объектом, объединающим еврейские общины ничуть не в меньшей степени, чем теряющая позиции по всему миру религия. Иудаизм не исключение - более 30% людей, считающих себя евреями вообще не посещают синагоги. Евреи в галуте празднуют израильский день независимости, посылают детей в хибру скулс (часто вовсе без привязки к иудаизму!), повзраслев дети ездят в Таглит, а некоторые идут в армию. Сейчас кстати появляется новая мода - Исраели Скулс - и учатся там вовсе не только эммирганты. Знаю множество случаев уезжающих на ПМЖ из Штатов и Канады после выхода на пенсию - продают всё, покупают домик в Кейсарии или Герцлии и живут себе. Медицина хорошая, недорогая.

Тут важно отметить ещё кое-что: вышеупомянутый опрос не включает в себя очень большой массив людей. Например - была у меня в Бристоле коллега - удочерённая в семье с еврейским папой. Она попадает под ЗОВ, знает об этом, еврейкой себя не считает, но Израилем очень интересуется. Я думаю таких или подобных можно найти ещё столько же, сколько всего евреев в мире, а может и гораздо больше. Даже в русскоязычном ЖЖ таких полным полно. Вдобавок тысячи людей проходят реформистский гиюр - чтоб девушек еврейских легче было цеплять для брака или ещё зачем-то. Для всех этих людей Израиль - ниша, от неё не отвертеться, она интересует и будет интересовать, пока не закроется (я естественно надеюсь, что не закроется). Вот вам и причина относительно повышенного мирового интереса, мало у кого есть в родственниках-знакомых тамильцы/шриланкийцы или хуту/тутси. А если учесть, что все эти люди в курсе, какого мнения об их правах государственная церковь религия Израиля - вот вам и отрицательное отношение. Психология-с. Я их прекрасно понимаю.

Теперь про то, как все эти люди видят происходящее. Даже те, которые в Израиле какое-то время жили - воспринимают происходящее в стране совсем не так, как её постоянные жители, потребители новостей от израильских СМИ и варящиеся в ивритской культуре. Они обычно вовсе не отдают себе отчёт, что в стране идёт какая-то политическая борьба между разными силами, правыми, левыми, светскими, религиозными. Для них всё происходящее - суперпозиция. В местных ивритоязычных или просто еврейских газетах вполне могут идти одна за другой перепечатки из Хаареца и из Макор Ришона с сохранёнными соответствующими акцентами - и это нормально.

Такое восприятие накладывает свой отпечаток - если отношение к стране положительное - любое положительное событие будет превозносится, а отрицательное не замечаться, если в целом отношение отрицательное - наоборот. Причём оценки отрицательно/положительно событиям даются на очень примитивной основе, без причинно-следственных связей. Заключили мир - хорошо, убили незамешанных в военных действиях - плохо. То, что непродуманный договор вызвал террор - никто не заметил. То, что смерть мирных жителей была трагической случайностью, а военные действия привели таки к миру - никого не волнует, просто остаётся вне поля зрения.

Есть однако и что-то очень на мой взгляд положительное во всей этой сборной солянке - они все почти без исключения заинтересованны в сохранении этой ниши. И не просто в сохранении, а в облагораживании, улучшении, подстроении под себя. Даже те, кто якобы антисионисты - такие обычно просто не понимают значение слова сионизм.

А что у нас? Израиль создавался для евреев всего мира не только на словах. Во многом политика Израиля и сейчас оглядывается на них. Например, внутри Израиля многим вовсе неочевидно, что без раздела на два государства - еврейского государства может не стать. Снаружи это гораздо заметнее. Так что давление запада, склоняющее к мирному процессу, вызвано вовсе не жалостью к несчастным палестинцам, а во многом именно стараниями еврейского лобби, опасающегося повторения сценария ЮАР. Также вполне вероятно, что вовсе не Яша Кедми повернул в своё время поток, евпочя.

Кстати недавно в газете Шалом Торонто со ссылкой на Макор Ришон написали, что Бибияху выделил 2.5 миллиона (я почему-то помню миллиарда, но самому не верится) зелёных денег израильских налогоплательщиков на "связи с заграничным еврейством". Тратить не на что, ага.

Comments

[signamax.livejournal.com]

я могу ошибаться но запад склоняет израиль к мирному процессу который никогда не кончится потому что западу выгодно неустойчивое положение на ближнем востоке и израиль прекрасно подходит для кости в горле

предположим израиль победит
мне кажется тут же нарушится сразу очень много баллансов в мусульманском мире - в частности могут объединиться шииты и сутиты на этой основе
запад точно этого не хочет

предположим израиль проиграет по крупному - это будет означать "непропорциональное" усиление одной части мусульманского мира
сменятся акценты - западу (штатам больше всего) это не надо

лобби играет конешно какую-то роль - но чисто тактическую
опять же - для балланса
есть исламское лобби есть и еврейское

возникает законный вопрос - а чего вообще штатам там надо
в принципе в штатах есть политики которые тоже не понимают зачем нужно влияние на ближнем востоке - рон пол например
но это не мейнстрим
штаты хотят влиять там же и шире как британская империя 100 лет назад

[grihanm.livejournal.com]

Склонять к мирному процессу чтоб тот никогда не кончился - это довольно феерично :)

Я попытался показать, что еврейское лобби таки является чем-то гораздо более масштабным, чем это принято считать. Про влиятельное исламское лобби ничего не слышал.

[signamax.livejournal.com]

про скандал с деньгами конгресса попавшими к хамасу пару лет назад не слышали?
- это из неофициальных денег

и еще есть официальные деньги которые получает израиль и "палестина"
(кого они там выбирают получателям от "палестины" и как - отдельный вопрос)

[signamax.livejournal.com]

"Склонять к мирному процессу" - это я вас процитировал:)

[grihanm.livejournal.com]

Я-то всё же думаю, что к нему склоняют таки для того, чтоб настал мирЪ. :)

[rezoner.livejournal.com]

Это же вроде как цитата из УК РСФСР - "склонение к сожительству"

[taki-net.livejournal.com]

+++ предположим израиль победит

Победа - это достижение некоей цели. Я, вероятно, плохо слежу за БВ, н подскажете ли, какова эта цель?

[signamax.livejournal.com]

самое бытовое

установление долговременного мира с соседями

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот сейчас у Израиля мир с соседями продолжается уже почти 40 лет, 2/3 срока жизни страны. Цель достигнута?

[lynx9.livejournal.com]

А если учесть, что все эти люди прекрасно знают, какого мнения об их правах государственная церковь религия Израиля - вот вам и отрицательное отношение. ***

Однако ж прыгают они все не вокруг статуса религии, а вокруг израильско-палестинского конфликта.

Реально значимый для Израиля мировой интерес (политиков, а не дяди Мойше с Дерибасовской), мне кажется, определяется раскладами политическими. А вот эти-то вряд ли оценивают примитивно. Более вероятно, что они просто сукины дети, как им положено по должности.

[grihanm.livejournal.com]

А вокруг религии не прыгают, потому что она в их понимании неотделима от понятия еврейства. Право на гражданство есть, а права считаться "своим" - нет. Возникает когнитивный диссонанс.

Про конфликт у меня тоже написано - в конце.

[taki-net.livejournal.com]

Про право на гражданство хотелось бы подробнее.

Формально говоря, потомки еврея-реформиста, женившегося в своей реформистской синагоге на нееврейке, начиная с правнуков - уже не подпадают под ЗОВ. При этом в глазах остальной общины они такие же евреи, как все. А учитывая долю таких браков - постепенно бОльшая часть реформистской бщины в глазах "государственной церкви" перестанут считаться евреями, а потом и иметь право на ЗОВ.

Или я мисинтерпретирую закон?

[grihanm.livejournal.com]

Я в тонкостях не разбираюсь. Но что точно - право на возвращение мало связано с взглядами гос-церкви. Отсюда и множество проблем.

Брак с нееврейкой в синагоге (а-ля дочка Клинтона) - это экзотика даже у реформистов - обычно в таких случаях там сначала идёт (более или менее ускоренный) процесс объевреивания.

Однако даже если вы правы - не вижу что это меняет

[jelnovar.livejournal.com]

Интересное наблюдение. На нашей доисторической ведь тоже еврейские родственники появляются у самых неожиданных и хотят они или нет, равнодушными их это не оставляет.

Интересно, а о событиях в своих странах они тоже судят так поверхностно?

[grihanm.livejournal.com]

В своих-то конечно не так поверхносно.

[profi.livejournal.com]

Ваши наблюдения совпадают с моими собственными. Хотя мои, конечно, очень фрагментарны и не подтверждены многочисленными серьезными беседами с представителями этих диаспор.

Действительно, представители еврейских диаспор в так. наз. "цивилизованных" (и даже некотрых менее цивилизованных) странах довольно лояльны к Израилю. Почти так же лояльны, как и к своим "родным" странам. И практически все (за исключением известных сектантов) по-настоящему обижены (хорошей такой, детской обидой на родителей) на Израиль за то, что он, внутри, ассоциирует себя с самой мрачной иудейской сектой, де факто борющейстя за то, чтобы свести весь еврейский народ к кучке оборзевших фанатиков. (Вы, конечно, понимаете, что я говорю о религии, браках, разводах и галахическом "еврействе").

Хочу добавить еще 3 момента, котрые Вы не отразили в своем (очень толковом!) постинге. Все это - сугубо ИМХО, конечно. Ни на что не претендую, только делюсь своими мыслями.


1. Замеченное Вами в меньшей (если вообще ни в какой) степени не относится к членам упомянутых еврейских диасопр, которые являются выходцами из СССР (не важно, прямыми или йорданутыми).

2. Самые странные, глупые и анти-израильские еврейские диаспоры (я имею в виду организованные коммюнити, но не отдельных людей!) - это в странах бывшего СССР. Они практически все ассоциированы либо с ХАБАДникам, либо с другими ортодоксами. Которые осуществляют там почти полный духовный контроль. Эти диаспоры практически все возглавляются верноподданными авторитарным властям еврейскими олигархами-ливрейчиками (по большей части - довольно мерзкими личностями). Они НИКАК позитивно не влияют на политику их стран по отношению к государству Израиль. Особенно последнее заметно в путенской Россиянии.

3. Это, скорее, вопрос. Интересно, понмают ли представители описанных Вами диаспор тот момент, что, в случае краха и исчезновения современного либерального государства Израиль, их положение, как представиетей еврейской нации (этноса, если кому-то так удобнее) резко ухудшится? Что, в свете наблюдаемго всеобщего наступления дикости на цивилизацию, может привести к печальным инцидентам? Я точно знаю, что этого ВООБЩЕ не понимают йериднутые или те, кто тут сидит на чемоданах с плакатом "Надо же спасать детей!". Понятно, что этого не понимают и упомянутые мною в п. 1. А вот аутентичные евреи тех стран - понимают? Вы этим интересовались? И, если нет, может быть попробуете поинтерсоваться?

[grihanm.livejournal.com]

1,2 +1. совершенно верно. У всех этих мозги набекрень всё по другому

3. я пытался постингом отчасти на этот вопрос ответить - 3-ий абзац с конца. Они вероятно не знают о процессах в деталях, про данонов, элькиных и фейглиных слыхом не слыхивали, а равовадью воспринимают как местного хабадного раввина, над которым посмеиваются, но бабки несут. Однако важность сохранения Израиля как либерального гос-ва они несомненно осознают, и если он перестанет быть таковым -отвернутся от него.

[profi.livejournal.com]

3. Я не совсем это имел в виду. То, что они отвернутся - это понятно. Мой вопрос заключается в том, насколько отчетливо они понимают тот печальный факт, что даже если они демонстративно отвернутся. это их не убережет от множества весьма и весьма неприятных событий? Для того, чтобы это осознать, вовсе не обьязательно четко ориентироваться в особенностях нашей туземной политики.

[public-animal.livejournal.com]

Любопытное наблюдение. Но несколько не совпадает с моими. Для справки: у меня есть в Штатах и, в меньшей степени, в Канаде, родственники и друзья, много раз там был, работал и т.п.

Не умаляя то, что написали вы, мне кажется, что у большинства североамериканских евреев и приевреенных Израиль занимает нулевое место в системе приоритетов, хотя и любопытен, как некая экзотика + напоминание о бабушке с дедушкой.

И еще одно, о чем, косвенно, вы написали. Евреи постоянно ставят Израилю оценки по поведению. Поскольку некая степень касательства есть, они хотят хорошо выглядеть в собственных глазах, и в глазах тех, чье мнение им важно. Отсюда и заинтересованность в том, чтобы все были, как цветы, несмотря на региональные отличия.

А вот сторонники Израиля - неевреи поддерживают его абсолютно, безотносительно, просто потому, что он есть. Такая вот разница.

[grihanm.livejournal.com]

См. выше ответ profi. Друзья и родственники русскоязычные скорее всего.

[public-animal.livejournal.com]

Нет.

[davidaidelman.livejournal.com]

Интересный феномен: большинство израилитян переезжая в диаспору обычно правеют

[grihanm.livejournal.com]

Я тут не о них. И думаю это у них с переездом не связано

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

большинство израильтян - правые по определению, безотносительно отъезда на ПМЖ в северную Америку...

взгляд снаружи...

[livejournal.livejournal.com]

User i_am_a_jew_01 referenced to your post from взгляд снаружи... (http://i-am-a-jew-01.livejournal.com/126442.html) saying: [...] http://grihanm.livejournal.com/365044.html [...]