Протоколы Галутных Мудрецов

[grihan]

В Израиле о евреях диаспоры бытует мнение, что им Израиль в принципе пофиг, до фени. Ну разве что кроме каких-то отдельных личностей, у которых в Израиле бизнес или некие одиозные более или менее религиозные идеи фикс. Остальные якобы обеспокоены только благополучием родственников при наличии таковых и всё сопсна. О таком понятии как еврейское лобби помнят, но никак его с Израилем не связывают. Я за время шляния по миру всё больше убеждался, что это мнение полностью ошибочно.

Для начала разберёмся, кто такие евреи галута - это на самом деле не так  тривиально. Для простоты возьмём евреев США - они кроме того что большинство всех галутных и наиболее влиятельное, так ещё и евреи других развитых стран от них сильно не отличаются. Вот интересный опрос со статистикой. По мне так результаты там уже довольно контринтуитивны. Вне всякого сомнения - Израиль является объектом, объединающим еврейские общины ничуть не в меньшей степени, чем теряющая позиции по всему миру религия. Иудаизм не исключение - более 30% людей, считающих себя евреями вообще не посещают синагоги. Евреи в галуте празднуют израильский день независимости, посылают детей в хибру скулс (часто вовсе без привязки к иудаизму!), повзраслев дети ездят в Таглит, а некоторые идут в армию. Сейчас кстати появляется новая мода - Исраели Скулс - и учатся там вовсе не только эммирганты. Знаю множество случаев уезжающих на ПМЖ из Штатов и Канады после выхода на пенсию - продают всё, покупают домик в Кейсарии или Герцлии и живут себе. Медицина хорошая, недорогая.

Тут важно отметить ещё кое-что: вышеупомянутый опрос не включает в себя очень большой массив людей. Например - была у меня в Бристоле коллега - удочерённая в семье с еврейским папой. Она попадает под ЗОВ, знает об этом, еврейкой себя не считает, но Израилем очень интересуется. Я думаю таких или подобных можно найти ещё столько же, сколько всего евреев в мире, а может и гораздо больше. Даже в русскоязычном ЖЖ таких полным полно. Вдобавок тысячи людей проходят реформистский гиюр - чтоб девушек еврейских легче было цеплять для брака или ещё зачем-то. Для всех этих людей Израиль - ниша, от неё не отвертеться, она интересует и будет интересовать, пока не закроется (я естественно надеюсь, что не закроется). Вот вам и причина относительно повышенного мирового интереса, мало у кого есть в родственниках-знакомых тамильцы/шриланкийцы или хуту/тутси. А если учесть, что все эти люди в курсе, какого мнения об их правах государственная церковь религия Израиля - вот вам и отрицательное отношение. Психология-с. Я их прекрасно понимаю.

Теперь про то, как все эти люди видят происходящее. Даже те, которые в Израиле какое-то время жили - воспринимают происходящее в стране совсем не так, как её постоянные жители, потребители новостей от израильских СМИ и варящиеся в ивритской культуре. Они обычно вовсе не отдают себе отчёт, что в стране идёт какая-то политическая борьба между разными силами, правыми, левыми, светскими, религиозными. Для них всё происходящее - суперпозиция. В местных ивритоязычных или просто еврейских газетах вполне могут идти одна за другой перепечатки из Хаареца и из Макор Ришона с сохранёнными соответствующими акцентами - и это нормально.

Такое восприятие накладывает свой отпечаток - если отношение к стране положительное - любое положительное событие будет превозносится, а отрицательное не замечаться, если в целом отношение отрицательное - наоборот. Причём оценки отрицательно/положительно событиям даются на очень примитивной основе, без причинно-следственных связей. Заключили мир - хорошо, убили незамешанных в военных действиях - плохо. То, что непродуманный договор вызвал террор - никто не заметил. То, что смерть мирных жителей была трагической случайностью, а военные действия привели таки к миру - никого не волнует, просто остаётся вне поля зрения.

Есть однако и что-то очень на мой взгляд положительное во всей этой сборной солянке - они все почти без исключения заинтересованны в сохранении этой ниши. И не просто в сохранении, а в облагораживании, улучшении, подстроении под себя. Даже те, кто якобы антисионисты - такие обычно просто не понимают значение слова сионизм.

А что у нас? Израиль создавался для евреев всего мира не только на словах. Во многом политика Израиля и сейчас оглядывается на них. Например, внутри Израиля многим вовсе неочевидно, что без раздела на два государства - еврейского государства может не стать. Снаружи это гораздо заметнее. Так что давление запада, склоняющее к мирному процессу, вызвано вовсе не жалостью к несчастным палестинцам, а во многом именно стараниями еврейского лобби, опасающегося повторения сценария ЮАР. Также вполне вероятно, что вовсе не Яша Кедми повернул в своё время поток, евпочя.

Кстати недавно в газете Шалом Торонто со ссылкой на Макор Ришон написали, что Бибияху выделил 2.5 миллиона (я почему-то помню миллиарда, но самому не верится) зелёных денег израильских налогоплательщиков на "связи с заграничным еврейством". Тратить не на что, ага.

Comments

[profi.livejournal.com]

Ваши наблюдения совпадают с моими собственными. Хотя мои, конечно, очень фрагментарны и не подтверждены многочисленными серьезными беседами с представителями этих диаспор.

Действительно, представители еврейских диаспор в так. наз. "цивилизованных" (и даже некотрых менее цивилизованных) странах довольно лояльны к Израилю. Почти так же лояльны, как и к своим "родным" странам. И практически все (за исключением известных сектантов) по-настоящему обижены (хорошей такой, детской обидой на родителей) на Израиль за то, что он, внутри, ассоциирует себя с самой мрачной иудейской сектой, де факто борющейстя за то, чтобы свести весь еврейский народ к кучке оборзевших фанатиков. (Вы, конечно, понимаете, что я говорю о религии, браках, разводах и галахическом "еврействе").

Хочу добавить еще 3 момента, котрые Вы не отразили в своем (очень толковом!) постинге. Все это - сугубо ИМХО, конечно. Ни на что не претендую, только делюсь своими мыслями.


1. Замеченное Вами в меньшей (если вообще ни в какой) степени не относится к членам упомянутых еврейских диасопр, которые являются выходцами из СССР (не важно, прямыми или йорданутыми).

2. Самые странные, глупые и анти-израильские еврейские диаспоры (я имею в виду организованные коммюнити, но не отдельных людей!) - это в странах бывшего СССР. Они практически все ассоциированы либо с ХАБАДникам, либо с другими ортодоксами. Которые осуществляют там почти полный духовный контроль. Эти диаспоры практически все возглавляются верноподданными авторитарным властям еврейскими олигархами-ливрейчиками (по большей части - довольно мерзкими личностями). Они НИКАК позитивно не влияют на политику их стран по отношению к государству Израиль. Особенно последнее заметно в путенской Россиянии.

3. Это, скорее, вопрос. Интересно, понмают ли представители описанных Вами диаспор тот момент, что, в случае краха и исчезновения современного либерального государства Израиль, их положение, как представиетей еврейской нации (этноса, если кому-то так удобнее) резко ухудшится? Что, в свете наблюдаемго всеобщего наступления дикости на цивилизацию, может привести к печальным инцидентам? Я точно знаю, что этого ВООБЩЕ не понимают йериднутые или те, кто тут сидит на чемоданах с плакатом "Надо же спасать детей!". Понятно, что этого не понимают и упомянутые мною в п. 1. А вот аутентичные евреи тех стран - понимают? Вы этим интересовались? И, если нет, может быть попробуете поинтерсоваться?

[grihanm.livejournal.com]

1,2 +1. совершенно верно. У всех этих мозги набекрень всё по другому

3. я пытался постингом отчасти на этот вопрос ответить - 3-ий абзац с конца. Они вероятно не знают о процессах в деталях, про данонов, элькиных и фейглиных слыхом не слыхивали, а равовадью воспринимают как местного хабадного раввина, над которым посмеиваются, но бабки несут. Однако важность сохранения Израиля как либерального гос-ва они несомненно осознают, и если он перестанет быть таковым -отвернутся от него.

[profi.livejournal.com]

3. Я не совсем это имел в виду. То, что они отвернутся - это понятно. Мой вопрос заключается в том, насколько отчетливо они понимают тот печальный факт, что даже если они демонстративно отвернутся. это их не убережет от множества весьма и весьма неприятных событий? Для того, чтобы это осознать, вовсе не обьязательно четко ориентироваться в особенностях нашей туземной политики.

[grihanm.livejournal.com]

Не уверен. к сожалению.

[mfi.livejournal.com]

Мм, предполагается, что американским курдам дюже херово?

[profi.livejournal.com]

Вы в самом деле никогда не замечали некую (почти незаметную, понимаю) разницу между курдами и евреями? Как там насчет курдских погромов, антикурдских демонстраций в кампусах, нападений на курдские школы? Если знаете - обязательно расскажите.

[thomas-doubting.livejournal.com]

Есть вот такой факт (без комментариев, просто факт): количество антисемитских
инцидентов в странах Запада прямо пропорционально степени обострения конфликта.
Правда, реакция на последнее обострениэ была необычно вялой. Что это:
тенденция или флуктуация? Посмотрим.

Тема по-моему интересная. Я был бы за то, чтобы ее перетащить в center_right.

Единственное, что меня коробит, это термин "йериднутые". Как-то ассоциируется с "изерами", "досами", "пингвинами"...

[profi.livejournal.com]

1. Уничтожение (или исчезновение) государства Изариль как раз и есть высшая точка "обострения конфликта". Выше - только небо. И реакция антисемитской общесвенности будет соответсвующей. За что уважать и бояться народ, которрый не сумел сохранить свою страну? А если есть презрение (а у антисемитов оно всегда есть), и нет ни страха, ни уважения, то... Ну, думаю, дальше рассказывать не нужно.

2. Вместо "йериднутые" можно писать "совершившие йериду". Или "сбжавшие". Что это изменит? Все равно кто-то обидится. В этой нехитрой истине - вся слабость политкорректности.

[thomas-doubting.livejournal.com]

Я хочу прояснить Вашу позицию:

1. Имеют ли люди право выборать место жительства?

2. Является ли цивилизованный (без подписанных фальшивых гарантов, неоплаченных счетов и т.п.) отъезд из Израиля насовсем "бегством"? То есть относитесь ли Вы к такому шагу так же, как
в Союзе относились к отказу вернуться в СССР (там даже уголовная статья была).

Можете отправить личное сообщение, если хотите.

Зачем - личное? Отвечу здесь

[profi.livejournal.com]

1. Конечно имеют.

2. Не является.

3. Как еврей, проживающий в Израиле, я имею полное право давать свою этическую оценку тем, кто, приехав именно в Израиль, его по той или иной причине покинул. Не нужно обижаться. Я никого не осуждаю. Но оставьте за мной право думать так, как я хочу.

Re: Зачем - личное? Отвечу здесь

[thomas-doubting.livejournal.com]

Ну да, Вы даете оценку, Вам дают оценку, и пошло-поехало. А потом удивляемся: "И чего это нас пиздят поодиночке".

Re: Зачем - личное? Отвечу здесь

[profi.livejournal.com]

Что-то у Вас в душе нет согласия по этому вопросу (который для меня и не вопрос вообще). Но я не поп и не психоаналитик. С собой Вам лучше разбираться самому.

Что же касается "давания оценок", то любое межличностное общение строится только на этом. И никакого отношения к "пиздят по одиночке" это не имеет. Вообще.

Re: Зачем - личное? Отвечу здесь

[thomas-doubting.livejournal.com]

Профи, давайте не будем переходить на личности :)

По сути темы, поднятой Гриханом, поговорим в center_right.

Подумайте, почему Вас раздражают уехавшие и не раздражают
"урожденные" америкоканадцы.

Почему Вас не раздражают "Таглиты", "Сэлы", "Нефеш-бе-нефеш" и прочие бесплатные развлекаловки
для скучающих америкоканадских евреев?

Beauty is in the eye of the beholder

[profi.livejournal.com]

1. На личности начали переходить Вы. Обращаясь ко мне с вопросами по поводу дефиниций.

2. Меня не раздражает даже тёща. Не говоря уже о заморских и new-заморских евреях, а также таглитах-сэлах, делающихся не на мои деньги. Если Вам так показалось, это ведь не моя проблема, так? Вы спрашиваете - я отвечаю то, что думаю.

[grihanm.livejournal.com]

2. Мне несовсем понятно как этот вопрос возник у вас после прочтения комментария профи.

Чем вам не нравится слово "ерданутые"? Я вот например вовсе не вижу с этим словом проблемы, хотя и сам одной ногой ерданутый.

[thomas-doubting.livejournal.com]

Мне не нравится это слово так же, как мне не нравятся клички типа "изер", "дос", "пингвин".

Мне это не нравится главным образом потому, что эти клички выражают внутренне ощущение разобщености евреев внутри и снаружи
и чувство собственного (морального?) превошодства. Совсем как в анекдоте о двух параходах в Средиземном море и о пассажирах,
вертящих пальцем у виска.

[grihanm.livejournal.com]

Изер - дурацкое слово, согласен. Пингвин - меня не смущает, - ну похожи ж на пингвинов :) Хотя можно и воздрживаться от него, если кому-то обидно. Дос - нормальное слово, самоназвание из идиша. Ёред как и оле - тоже нормальные, даже пожалуй официальные термины.

[profi.livejournal.com]

Я почувствовал в п. 2 скрытую обиду. Значит что-то не так просто с этим вопросом.

[grihanm.livejournal.com]

Моя первая мысль: иногда, если А кажется, что Б высокомерeн - это говорит не столько о высокомерности Б сколько о комплексе неполноценности A.

[thomas-doubting.livejournal.com]

Ничего не имею против слова "йоред". Хотя есть более нейтральный термин "иммигрант".

Мне не нравятся глумливыые производные типа "йерданутый".

Если кто-то здесь считает отъезд из Израиля зазорным и неэтичным поступлком, пусть выскажется прямо и корректно.

[grihanm.livejournal.com]

Прости Фома, но единственный кто тут назвал отъезд зазорным и неэтичным (пусть и в виде вопроса) это ты. Я, если ты не знаешь, уже 2.5 года в Израиле не живу.

[thomas-doubting.livejournal.com]

Мы на ты? Ладно, кончаем обсуждение терминологии. До всречи на center_right.

[grihanm.livejournal.com]

Я перетащу сегодня вечером

[grihanm.livejournal.com]

off: Я думал сначала этот текст к нам в сообщество тиснуть. Нужен он там, как считаете?

[profi.livejournal.com]

Думаю, что это может быть интересным. Если можно туда вставить те пункты, о которых я написал (прямо в текст), то будет еще лучше.