grihan: (Default)
[personal profile] grihan

Демократическая система (для удобства рассмотрим двупартийную) подразумевает, что если избиратель недоволен властью, он её пытается поменять. Так что ему всего-лишь следует спросить себя стало-ли его положение лучше или хуже за прошедшую каденцию. Если в основном всё устраивает - голосовать следует за правящую партию, если нет - за оппозиционную.

К сожалению по не до конца понятной мне причине, очень мало людей этот простой как пять копеек по одной принцип понимают.

(вынос отсюда)

ПС. Вариант "не голосовать" в определённых ситуациях тоже считаю адекватным. С недавних пор. Потому что:




From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Честно говоря, чем я становлюсь старше, тем хуже мое мнение о демократии в современном её виде.
Слишком, блядь, очевидно становится, что основная масса "избирателей" слишком тупы и стадны, чтобы вообще осознавать где они и кто они.
Если понятия "лучше/хуже" дегенерат электорат воспринимает не в смысле объективной реальности, а в контексте анальных мирвоззрений (напр. религиозных или псевдонаучных), как, в пизду, могут они что-то осмысленно выбрать?

Date: 2012-10-26 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com
ага, именно что для того, чтобы старых убрать, а не новых поставить

мне кажется, что в выборных системах страх не переизбраться (правящей партии) мотивирует ее гораздо больше, чем желание избраться (оппозиции) мотивирует оппозицищ
From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com
если масс-медиа разнообразные, то наебать народ гораздо тяжелее, чем если они не разнообразные
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
А, если они, суки, не хотят разнообразные, а сами стремятся к зомбированию?
Засранцам просто так уютнее.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Демократия нужна не для избрания лучших властей, а для предотвращения революций, переворотов и прочего втжд
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
В чем тогда цимес? Лучше лютый либертарианизм, чем плохая власть.

Date: 2012-10-26 07:51 pm (UTC)
ext_455043: (Глаша)
From: [identity profile] soroka95.livejournal.com
Принцип действительно прост. Но дело в том, что в израильской нашей реальности есть такая штука, как невозможность голосовать за оппозиционную партию из-за того, что она может отдать, скажем, Голаны, без которых страны просто нет. Или подписать какое-нибудь Осло, которое опять может привести к гибели сотен израильтян. Вот и терпим, когда недовольны. Из двух зол...

Осло

Date: 2012-10-26 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Демократия во время войны это вообще примерно как курение во время беременности.
Простой и популярный способ надолго обеспечить окружающих наглядным примером "как не надо".
Edited Date: 2012-10-27 12:04 am (UTC)

Date: 2012-10-26 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Вам напомнить какая партия отдала Синай, ушла из Газы и не только? :)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Коммунизм, либертарианизм - фтопку :)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
насчет последнего я с годами становлюсь все менее уверен. :)

Date: 2012-10-26 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Система checks and balances более-менее работает, когда обе партии недалеки от центра и такой уж большой разницы между ними нет, как у нас в Канаде. Если достали консерваторы - выберут либралов и по сути очень мало изменится, никто не делает радикальных шагов. Если же есть например право-центристская и нефигово-такая-левая партии, и разница в их политике большая - то голосует большинство за принципы и если не нравится одна но своя, другую все-равно не выбирают по принципу меньшего из двух зол.

Date: 2012-10-26 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Да какие они там правые/левые. Так как ликуд в эту каденцию - никто ещё налоги не поднимал, соцпособия бездельникам не повышал, и рынок не убивал. Я уж молчу о потоке полностью идиотских законов в духе жириновского...

Date: 2012-10-26 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Кстати в Израиле не двупартийная система)

Date: 2012-10-26 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Ну в реальности-то остальные голоса пропадают более-менее. По крайней мере так раньше было...

Date: 2012-10-26 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Эта точка зрения мне не близка )

Date: 2012-10-26 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Я уже 11 лет не в теме... Непорядок если так. Но левые-то лучше вряд-ли будут в этом смысле...

Date: 2012-10-26 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Тебе там виднее, не буду спорить. Я далеко...

Date: 2012-10-26 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Да эти левые такие же левые как правые правые... А ещё есть центристы кстати :)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
" невозможность голосовать за оппозиционную партию из-за того, что она может отдать, скажем, Голаны, без которых страны просто нет"

А Вы уверены, что таки "могут отдать", а не "вам это впарили их конкуренты" ?
Синай и Газу отдал Ликуд, не забывайте !

Периодически появляются сплетни, о том, что Биби собирается отдать Голаны.
Наверняка их распускают конкуренты. Справа и слева.

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Не поняла.
На данный момент в Кнессете сидят 9 партий, не считая еще трех арабских.
И формирование коалиции зависит от ВСЕХ.
Например правительство Шарона появилось благодаря тому, что Шинуй получил больше, яем ШАС+Яадут.

Date: 2012-10-27 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я категорически против "белого листка" или нехождения на выборы в нынешней ситуации.
Результат будет тот, которого мы меньше всего хотим: усиление досов и экстремистов.

Date: 2012-10-27 03:09 am (UTC)
ext_455043: (Default)
From: [identity profile] soroka95.livejournal.com
Не в этом дело:) Осло кто подписал и кашу заварил? ...Шарон - да, ушел из Газы,
хотел показать таки "как не надо", тот еще трюк, и дорого нам стоит.
Про Бегина и Синай другое дело, другое время, другое видение и понимание, что теперь локти кусать.
Но при нынешнем раскладе...
Не преувеличивайте, ребята, возможность нам "впарить" что-нибудь. Народ не фрайер:)
Умных людей наверху не так много, их повсюду не так много, там в основном хитрецы и умельцы локтями двигать. Так что...
...При всей моей искренней симпатии, скажем, к Шели,
голосовать за нее я бы не стала - она искренняя, аж до социализма, она, похожа,достаточно честный человек, но увы и ах, я не готова отдать ей голос на выборах. Нынешний список Ликуда не радует, так что пока вообще неясно за кого голосовать, а не голосовать - для меня не вариант. Так что таки сложно:)
А что скажете вы, каковы ваши намерения?:)

Date: 2012-10-27 03:11 am (UTC)
ext_455043: (Default)
From: [identity profile] soroka95.livejournal.com
Да, я тоже так думаю.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] profi referenced to your post from Pro et Contra современной демократии (http://profi.livejournal.com/532540.html) saying: [...] Навеяно постом [...]

Date: 2012-10-27 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
http://profi.livejournal.com/532540.html

Под другим углом....

Date: 2012-10-27 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] lew1971.livejournal.com
ИХМО. Демократия (сейчас) довольно затратное и с низким КПД устройство по выпусканию пара из котла, позволяющее каждой кухарке думать, что она управляет государством.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] leicacit referenced to your post from Pro et Contra современной демократии (http://leicacit.livejournal.com/564172.html) saying: [...] но постом [...]

Date: 2012-10-27 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Этот принцип действует когда есть всего 2 кандидата, и между ними нет принципиальной идеогической разницы.
Когда партий много, принцип тоже простой-голосуй за ту, которая тебе ближе. Но вот что делать, если при всем разнообразии ни одна не годится, неясно.
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Ну там он о как карта ляжет. Может голосвать за не одну из двух ведущих - и повлияет, а может и пропадет. Впрочем меня там давно нет, я скорее в общем, об израильской политике спорить не буду, я в ней мало понимаю.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
В принципе я не против того, чтоб поставить эксперимент либертариастии в отдельно взятой стране (без меня). А то действительно несправедливо - у комми был свой и не один эксперимент, в котором они полностью облажались, а у этих нет. Ну и конечно если будет успешно - тогда можно и перенять :)

Date: 2012-10-27 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну какой социализм она устроит, ну правда. :) Частный бизнес запретит чтоли? Ну это же смешно. Налоги ещё поднимет? А куда выше? Харедимам больше чем бибка даст?? Такое возможно? Если она честная - просто поверьте тому, что она говорит. Почитайте... А иначе это просто сотрясание воздуха. Собственно см. содержание поста. Имхо голосовать за партию власти, которая за каденцию сделала хуже - это просто отсутствие воли. Беспочвенный страх перемен. Всё равно что в России за Путена голосовать. А уж с Либерманом - это вообще ужас и кошмар. И где-то даже позорно...

А про свои намерения как-нибудь отдельно порассуждаю возможно...

Date: 2012-10-27 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Идеологическая разница от центра у нас только у ИЛ и Мереца. Ну может ещё у арабских/харедимских партий.

Date: 2012-10-27 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Насчёт присяги лояльности - представьте её на минуту в условиях путенизма и прочего ахмадинеджадизма. Сейчас это быдло хотябы вынуждено сми контролировать, выборы фальсифицировать - а так и подделывать ничего не придётся...

По поводу же полит-прав в обмен на обязанности - с этим более солидарен, хотя и там подобные подводные камни предвижу.
Edited Date: 2012-10-28 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
в общем, я не спорю. :)
чисто либертарианское общество неизбежно будет проигрывать войны, ибо не сможет построить эффективную армию (т.к. последняя в сущности своей - неизбежное подавление свободы и личности).
То есть это забава уж точно не для евреев. :)
Тем не менее многие элементы либертарианства IMHO более чем уместны и симпатичны.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
С этим конечно не спорю. Даже полностью согласен.

Date: 2012-10-28 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
права-обязанности и декларация о лояльности - это одно и то же. Абсолютно. Не понял, почему Вы это разделяете.

Подводные камни есть везде. Никто не говрил, что все это просто. Тем не менее в личном заверении о лояльности либеральному национальному государству (не пратии, не личности, не религии) я не вижу ничего взрывоопасного. И контролируется это элементарно. Эти вопросы в компетенции конституционного суда. А не полевых троек или басманных судей. Здесь Вам не там. И параллели очень надуманны.

Date: 2012-10-28 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] ruhes.livejournal.com
http://miky-m.livejournal.com/121521.html?thread=3488945
)))

Date: 2012-10-28 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] miky-m.livejournal.com
Многие голосуют и по принципу "лишь бы не было хуже".

Date: 2012-10-28 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Edited Date: 2012-10-28 10:32 pm (UTC)

Date: 2012-10-28 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я их разделяю, потому что они мне теоретически кажутся разделяемыми. Можно обусловить права декларацией, а можно обусловить их выполнением списка обязанностей. Очень могу представить человека, который обязанности (пусть скрепя зубами) выполняет, а декларацию подписать изза каких-то тараканов не захочет.

ПС. Кстати посмотрите выше гениальный номер покойного Джорджа Карлина в тему, если не видели. Уверен, вам понравится :)
Edited Date: 2012-10-28 09:48 pm (UTC)

Date: 2012-10-28 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну это является проявлением полного отсутствия логического мышления. Если за каденцию стало хуже, значит логично предположить, что будет становится хуже и далее, это какбы простая экстраполяция. С другой стороны, нет никакого повода считать, что властители вдруг одумаются, если до сих пор они страдали хернёй. А вот если их иногда менять - в следующий раз может будут умнее.

Date: 2012-10-29 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ддекларация лишь закрепляет согласие со списком обязанностей. С чем тут можно не согласиться? Если в голове ТАКИЕ тараканы, то ну такого гражданина нафик.

Date: 2012-10-29 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Да не такие же уж и тараканы. :) Религиозные вон даже на присяге в армии не клянутся
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Ортодоксам запрещено КЛЯСТЬСЯ. А вот декларировать (заявлять) им вполне можно. Поэтому на присяге в армии они вместо "ани нишба" говрят "ани мацhир".

Декларация - ацhара. Шо скажете?
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Тогда религиозным иудеям можно будет. Но не факт что кому-то другому по прежнему нельзя. Кстати интересно, такой же текст у присяги мусульман - черкесов, бедуинов...

Вобщем, ещё раз подумав, я таки с вами в основном согласен.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 12:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios