grihan: (Default)
[personal profile] grihan
http://toldot.ru/urava/ask/urava_6411.html

Цитаты:

Мне всегда казалось, что это абсолютно очевидно, что у человека есть душа. Разве Вы её не чувствуете?
***
мы находим массу доказательств того, что существуют такие феномены, как переселение душ и жизнь после смерти. Существование этих феноменов было научно доказано и подробно изучено.
***
Иудаизм нам даёт очень убедительное (с моей точки зрения) доказательство и без научных исследований.
***
С точки зрения биологии, у человека не должно возникать моральных дилемм. Само понятие «мораль» с точки зрения биологии это полная бессмыслица. Для выживания генотипа мораль не нужна. Более того, она мешает! По Дарвину, готовность поступиться деньгами, удобством, честью и, наконец, самой жизнью ради принципа — это полная аномалия. Особь, которая идёт вместе со своим потомством на костёр ради идеи — это неудачная мутация. Она должна была вымереть сразу же после возникновения.

На всякий случай:
http://evolbiol.ru/altruism.htm

Date: 2012-06-20 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Ты молодец. Нашел удобного оппонента, пинать которого легко и приятно. Сам этот рав, когда разоблачает атеизм, наверняка разбирает тезис "Гагарин в космос летал и никакого Бога не видел". Пинать такого рава - это примерно так же разумно, как и разбирать "гагаринский" аргумент.

Edited Date: 2012-06-20 07:10 am (UTC)

Date: 2012-06-20 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Других равов у меня для Вас нет.

Date: 2012-06-20 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я разных нашёл - вот тут аж два:
http://machanaim.livejournal.com/652381.html?thread=8348253#t8348253

А чем они лучше? Ну разве что тем, что более умело скрывают своё невежество, так как не чувствуют себя на 100% своей площадке. Им даже не мешает, что они говорят противоположные вещи - главное не разногласия между ними - главное борьба с общим врагом.
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Смешанные чувства. В начале ролика приведены несомненно достойные аргументы против того что говорит рав, но ближе к концу атеист за кадром перешел на откровенное гыканье и все испортил.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Оёёй - уж и погыкать нельзя :)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Ну если автор хочет, чтобы его хилонимные друзья прикололись, и на большее не претендует, то можно. Но если он видит это как ролик, реально работающий как антирелигиозная пропаганда, и расчитывает его показывать хотя бы продвинутым религиозным, то рассчитывает он зря. Не пройдет именно из-за гыканья. Профессорский тон надо было выдерживать до конца. Можно было пошутить, но не гыкать.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Религиозным - любым - продвинутым или непродвинутым - ничего не поможет. Такие ролики нужны только сомневающимся, нерешившим. А для них можно и погыгыкать.
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
А чего ты такой пессимист ? Люди никогда не встречлись с развернутой проповедью атеизма и твердо убеждены, что хилоним люди бывают от распущеннности, цинизма и прочих пороков, но не от осознанного, хорошо обоснованного неверия в Бога. Разубеждение их в этом может иметь немалый успех.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я кстати пересмотрел, и почти никакого гыгыканья не заметил. Кафа леэлоим возможно была лишней, а так всё в тему. Над Талмудом можно только ржать, не опровергать же всерьёз наличие ведьм и привидений.
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Если автор претендует на нечто большее, чем повеселить друзей - надо опровергать. Ибо религиозный человек привык считать, что все что написано в Талмуде - правда. Нужно говорить что-то вроде "наука за столько лет никаких привидений не зафиксировала, хотя судя по описанию, данные объекты вполне доступны для научого обнаружения". Повторенное много раз по разным поводам, это ненавязчиво подведет слушателя к мысли, что и в Талмуде могут быть ошибки.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну так у них же доводы на это всегда одни и те же "ПОКА не зафиксировала" или "зафиксировала, но скрыла"
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
А нужно терпением запастись. Может, тебе он именно это и скажет. Но семя сомнения упадет и, может быть, прорастет. А может, он своим сомнением еще и с соучениками по ешиве поделится ...
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если своим умом не дойдёт до таких элементарных вещей - я его точно не смогу переубедить, только укреплю.
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Он и не думал, что в таких случаях надо применять "свой ум". Вот ты применяешь "свой ум", когда чистишь зубы ? Или тебе мама в детстве сказала, что это надо делать по такой-то и такой-то причине, и ты ей поверил на слово ?

Это ведь в Талмуде написано, все окружающие говорят, что в Талмуде по определению ошибок быть не может. Вот именно под это и нужно подкопаться. Проявляя при этом нелюжинное терпение и деликатность, да.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я не слыхал ни про один случай, когда такая (да или любая другая) тактика кого-то переубедила. Я почти на 100% уверен, что верующие (не только религиозные, а вообще верящие во что либо неопровержимое) переубеждаению не подлежат. Это уже физиология - только лекарствами.
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
А я вот знаю несколько миллионов таких случаев. Предок каждого ныне живущего хилони когда-то был религиозным. А потом перестал. Как ты думаешь, почему ? Далеко не всегда в результате того что в их местечко пришла Евсекция, расстреляла раввина, а остальных убедила с помощью нагана. Если бы это было так, хилоним бы нигде, кроме СССР, не водились. Но они водятся. Значит, все иностранные хилоним и существенная часть советских стали таковыми в результате пропаганды. Вполне честной - вера по большей части стала разваливаться еще до революции, когда никакой Евсекции не было. Всякие атеистические книжки типа Таксиля, которые сейчас кажутся наивными и неубедительными, в то время производили совершенно оглушительный эффект.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Как ты думаешь, почему?"
Потому что была возможность и поощрение в виде материальных ништяков выйти из общины, была открытость другого мира. Переубеждались не верующие родители - из веры уходило подрастающее поколение, которое росло, видя мир, в том числе и гыгыкающий над глупостями.
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
А сейчас что ? Все это изменилось ?
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Нет. Хазара бешееля из кипот сругот - примерно каждый четвёртый-пятый. У харедим статистики нет - они гораздо закрытее, вероятно оттуда уходят меньше.
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Т.е. пропаганда не бессмысленна ?
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не бессмыссленно конечно - для молодых. Бессмыссленно пытаться не гыгыкать и обходить острые углы. Мне кажется тактика резкого, даже оскорбительного тона работает на молодых лучше. Тот же Доккинз - жуть как популярен, но во многом именно потому что язвит как заведённый
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Докинз популярен среди светских. Религиозные просто не знают, кто это такой.
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Думаю Доккинз популярен среди всех. Религиозные его тоже читают пачками, чтоб укрепиться в своей вере и поплеваться желчью :)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-ZuowNcuGsc
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Ну, мне кинули книжку, я разобрала.
http://zlata-gl.livejournal.com/33448.html
Не лучше и не хуже.

Вот - еще одну разобрала.
http://machanaim.livejournal.com/514677.html?thread=6437749#t6437749
С подачи ЛКитросса

Я еще не видела ни одной религиозной книжки (иудаизм, христианство), которая была бы умнее других.
Они все на уровне "гагарин летал".
Плюс содержат огромное количество фактической лжи.
Как известно, ложь - лучшее средство "расширения святости".

Если ты знаешь ХОТЬ ОДНУ религиозную книжку поумнее - непременно прочту по твоей рекомендации.
А пока - я вчера сходила снова в нашу обсерваторию, у них такой красивый Сатурн показывают !
Edited Date: 2012-06-20 02:30 pm (UTC)

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 06:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios