Как доказать атеисту, что у человека есть душа?

[grihan]

http://toldot.ru/urava/ask/urava_6411.html

Цитаты:

Мне всегда казалось, что это абсолютно очевидно, что у человека есть душа. Разве Вы её не чувствуете?
***
мы находим массу доказательств того, что существуют такие феномены, как переселение душ и жизнь после смерти. Существование этих феноменов было научно доказано и подробно изучено.
***
Иудаизм нам даёт очень убедительное (с моей точки зрения) доказательство и без научных исследований.
***
С точки зрения биологии, у человека не должно возникать моральных дилемм. Само понятие «мораль» с точки зрения биологии это полная бессмыслица. Для выживания генотипа мораль не нужна. Более того, она мешает! По Дарвину, готовность поступиться деньгами, удобством, честью и, наконец, самой жизнью ради принципа — это полная аномалия. Особь, которая идёт вместе со своим потомством на костёр ради идеи — это неудачная мутация. Она должна была вымереть сразу же после возникновения.

На всякий случай:
http://evolbiol.ru/altruism.htm

Comments

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[rav-erev.livejournal.com]

А чего ты такой пессимист ? Люди никогда не встречлись с развернутой проповедью атеизма и твердо убеждены, что хилоним люди бывают от распущеннности, цинизма и прочих пороков, но не от осознанного, хорошо обоснованного неверия в Бога. Разубеждение их в этом может иметь немалый успех.

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[grihanm.livejournal.com]

Я кстати пересмотрел, и почти никакого гыгыканья не заметил. Кафа леэлоим возможно была лишней, а так всё в тему. Над Талмудом можно только ржать, не опровергать же всерьёз наличие ведьм и привидений.

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[rav-erev.livejournal.com]

Если автор претендует на нечто большее, чем повеселить друзей - надо опровергать. Ибо религиозный человек привык считать, что все что написано в Талмуде - правда. Нужно говорить что-то вроде "наука за столько лет никаких привидений не зафиксировала, хотя судя по описанию, данные объекты вполне доступны для научого обнаружения". Повторенное много раз по разным поводам, это ненавязчиво подведет слушателя к мысли, что и в Талмуде могут быть ошибки.

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[grihanm.livejournal.com]

Ну так у них же доводы на это всегда одни и те же "ПОКА не зафиксировала" или "зафиксировала, но скрыла"

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[rav-erev.livejournal.com]

А нужно терпением запастись. Может, тебе он именно это и скажет. Но семя сомнения упадет и, может быть, прорастет. А может, он своим сомнением еще и с соучениками по ешиве поделится ...

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[grihanm.livejournal.com]

Если своим умом не дойдёт до таких элементарных вещей - я его точно не смогу переубедить, только укреплю.

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[rav-erev.livejournal.com]

Он и не думал, что в таких случаях надо применять "свой ум". Вот ты применяешь "свой ум", когда чистишь зубы ? Или тебе мама в детстве сказала, что это надо делать по такой-то и такой-то причине, и ты ей поверил на слово ?

Это ведь в Талмуде написано, все окружающие говорят, что в Талмуде по определению ошибок быть не может. Вот именно под это и нужно подкопаться. Проявляя при этом нелюжинное терпение и деликатность, да.

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[grihanm.livejournal.com]

Я не слыхал ни про один случай, когда такая (да или любая другая) тактика кого-то переубедила. Я почти на 100% уверен, что верующие (не только религиозные, а вообще верящие во что либо неопровержимое) переубеждаению не подлежат. Это уже физиология - только лекарствами.

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[rav-erev.livejournal.com]

А я вот знаю несколько миллионов таких случаев. Предок каждого ныне живущего хилони когда-то был религиозным. А потом перестал. Как ты думаешь, почему ? Далеко не всегда в результате того что в их местечко пришла Евсекция, расстреляла раввина, а остальных убедила с помощью нагана. Если бы это было так, хилоним бы нигде, кроме СССР, не водились. Но они водятся. Значит, все иностранные хилоним и существенная часть советских стали таковыми в результате пропаганды. Вполне честной - вера по большей части стала разваливаться еще до революции, когда никакой Евсекции не было. Всякие атеистические книжки типа Таксиля, которые сейчас кажутся наивными и неубедительными, в то время производили совершенно оглушительный эффект.

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[grihanm.livejournal.com]

"Как ты думаешь, почему?"
Потому что была возможность и поощрение в виде материальных ништяков выйти из общины, была открытость другого мира. Переубеждались не верующие родители - из веры уходило подрастающее поколение, которое росло, видя мир, в том числе и гыгыкающий над глупостями.

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[rav-erev.livejournal.com]

А сейчас что ? Все это изменилось ?

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[grihanm.livejournal.com]

Нет. Хазара бешееля из кипот сругот - примерно каждый четвёртый-пятый. У харедим статистики нет - они гораздо закрытее, вероятно оттуда уходят меньше.

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[rav-erev.livejournal.com]

Т.е. пропаганда не бессмысленна ?

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[grihanm.livejournal.com]

Не бессмыссленно конечно - для молодых. Бессмыссленно пытаться не гыгыкать и обходить острые углы. Мне кажется тактика резкого, даже оскорбительного тона работает на молодых лучше. Тот же Доккинз - жуть как популярен, но во многом именно потому что язвит как заведённый

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[rav-erev.livejournal.com]

Докинз популярен среди светских. Религиозные просто не знают, кто это такой.

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[grihanm.livejournal.com]

Думаю Доккинз популярен среди всех. Религиозные его тоже читают пачками, чтоб укрепиться в своей вере и поплеваться желчью :)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-ZuowNcuGsc

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[rav-erev.livejournal.com]

Ну что я могу сказать ? Дешевый прием. Наверняка Докинз получает критические письма и поумнее. Но отобрал он только полную херню и устроил большое гы.

Re: Moжешь ещё на этого взглянутÑ

[grihanm.livejournal.com]

Доккинз общается со всеми - в ютюбе полно роликов его бесед с вежливыми верующими любых конфессий - этот ролик привёл как демонстрацию популярности Д. среди верующих