Доккинз крассава!!!

[grihan]

В январе правительство Великобритании объявило о том, что отменит финансирование школ, в которых в курсе естествознания будет преподаваться теория креационизма, объясняющая причины происхождения жизни на Земле божественным замыслом.

С Б-жьей помощью скоро повсеместно :)

via

Comments

[israelit.livejournal.com]

Один религиозный фанатизм ничем не лучше другого.

[grihanm.livejournal.com]

А где вы углядели тут "религиозный фанатизм"? :)

[israelit.livejournal.com]

Атеизм (с эволюционизмом вместе) - тоже религия, а воинствующий материализм ничем не лучше святейшей инквизиции.

Борьба против онтологической теории методом госпринуждения - нарушение свободы совести. Британия идёт по неверному пути СССР.

[grihanm.livejournal.com]

a) А где вы увидели госпринуждение и воинствующий материализм? Никакого госпринуждения нет. Просто отменяют финансирование учебных заведений, в которых зачем-то преподают ненаучные теории в рамках классов естествознания. Вне классов естествознания можно преподавать что угодно. А как может быть иначе?

Дальше уже оффтопик, но всё равно попробуем, раз уж вы подставились.

б1) Атеизм - религией не является, потому что нет никаких атрибутов религии: ритуалов, предмета(ов) веры, традиции, религиозных авторитетов, каких-либо постоянных устоев. Более того - атеизм рационален, ибо опровержим предъявлением творца.

б2) что такое "эволюционизм" мне неизвестно. Не могли бы вы пояснить?

Izvinite shto na ivrite

[shafuy.livejournal.com]

האתאיזם אינו דת (כי, כמו שציינת, חסרים חלקים פולחניים) - אך הוא אמונה. כמו שנצרות היא אמונה, וקתוליות - דת. כמו שלא ניתן להוכיח את קיום האל - לא ניתן גם להפריך את קיומו. יש מי שמאמינים בקיומו - ויש מי שמאמינים אמונה לוהטת באי-קיומו. אני לא מאמין לא בזה ולא בזה - לא חושב שהוא קיים, אך גם לא אלחם עם קצף על השפתיים על כך שאינו קיים.

No problem :)

[grihanm.livejournal.com]

Атеизм опровержим предъявлением творца - в этом его главное отличие от любой другой веры. И поэтому только эта "вера" имеет ценность.

Я тоже ни с кем не воюю, чтоб доказать что его нет, потому что это невозможно доказать. Я воюю за то, что его существование или его НЕсуществование для политики, науки, образования, повседневной жизни, и вообще всего не имеет никакого значения

[israelit.livejournal.com]

a) Раз есть два разных философских взгляда на естество - значит, в курсе естествознания следует осветить оба (конечно, в рамках разумного учебного времени)

б1) Атеизм религией является, поскольку основан на вере в непроверяемый факт отсутствия бога-творца. Опровержение его практически невозможно: атеист всегда сможет оспаривать свидетельские показания об акте "предъявления", утверждать, что это был не творец, а что-то другое и т.п. Наконец, на крайний случай есть вопрос о том, кто сотворил самого творца.

Опыт показывает, что и ритуалы, и традицию, и объекты веры, и авторитетов (вплоть до культа личности) атеисты создают по мере надобности не хуже верующих.

Вот чего нет в атеизме, так это учения о воздаянии за грехи со стороны всевидящего бога. И это в аспекте утверждения общественной морали делает атеизм самой бесполезной из всех религий.

б2) Теория эволюции, учение о происхождении жизни из неживой материи, дарвинизм и т.д.

[grihanm.livejournal.com]

а) естествознание - не основывается на философских взглядах, а исключительно на научных. Только наблюдение и эксперимент. Иначе это не естествознание, а херня теология.

Мне кстати хотелось бы, чтобы вы признали, что госпринуждения, как вы ранее утверждали, тут нет. И подобия с ссср тоже.

б1) Дайте ваше определиние религии и мы обсудим атеизм с его точки зрения

и ритуалы, и традицию, и объекты веры, и авторитетов создают люди вне связи с их атеизмом. Атеизм сам по себе не требует всего этого.

Мне кажется (гипотеза такая) что главное отличие атеизма от религии в том - что атеиста невозможно оскорбить в религиозных чувствах. Религиозного же обидеть - что мураша раздавить.

Если творец не может предъявить себя так - чтоб атеист поверил что это творец - грош цена такому творцу :)) Мне вот показали, например, эволюцию - вот она, эволюция - и я поверил в неё, потому что увидел своими глазами, прочитал научную литературу, в музеи походил. Творцу если он творец - предъявить себя - как два пальца об асфальт должно быть :)

"И это в аспекте утверждения общественной морали делает атеизм самой бесполезной из всех религий."

А вот это, батенька - враньё и навет. Потому что по всем статистикам - наиболее религиозные штаты, районы, страны - они и самые криминальные, в религиозных странах - гораздо чаще встретишь аморальные законы и отсутствие культуры. А ещё религиозные в среднем глупее - но это конечно не преступление :)

Более того - вы попросту не в курсе - есть огромное количество научной литературы об эволюционном происхождении морали, о генетической предрасположенности к альтруизму и неконфликтности итд итп. Мораль - она внутри нас. А если кому-то нужен внешний источник морали - чтож - значит у него с внутренней моралью херова, я бы от таких держался подальше :)

б2) Какой нафик "дарвинизм"? У Дарвина слово Творец в книгах в каждой главе. :))
Теорий эволюций - много, не меньше чем теорий гравитации. А сама эволюция - это факт, такой же как гравитация.

Происхождение жизни из неживой материи пока не показано. Однако саму возможность получить жизнь из неживой материи недавно эффектно продемонстрировали. Учитывая потенциал химической самосборки, тут нет ничего фантастического. Уже вот-вот.