grihan: (Default)
[personal profile] grihan
Не знаю чо там и как обернётся, не знаю какую команду наберёт и на что будет давить, не знаю получит-ли мой голос, но лекция перед ярыми оппонентами, спокойная и умная (хоть и не без прогибов), несомненно характеризует его как храброго, достойного политика.

Date: 2012-01-14 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Угу. Мне тоже лекция понравилась

Date: 2012-01-14 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
http://grihanm.livejournal.com/302416.html?thread=3324752#t3324752

Date: 2012-01-14 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gottfrid.livejournal.com
Ну справделивости ради нужно сказать, что выступал еще до того, как огласил свои политические амбиции. По крайней мере, вслух. Но выступил он действительно спокойно. Что его уже характеризует лучше, чем тех в продолжатели кого его пророчат

А ты же вроде собираешься, как настоящий правоцентрист, голосовать за МЕРЕЦ?))

Date: 2012-01-14 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Политические амбиции там в каждом предложении и жесте.

Я действительно предпочитаю голосовать за мерец, чем положить белый листочег.

Есть надежда что на праймериз в ликуде фейглиноиды наберут вес и он расколется - тогда за либеральный осколок ликуда в самый раз. А нет - Яирчег реальный вариант, если полной фигни не наделает в предвыборной компашке.

Date: 2012-01-14 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Понравилось? Да вы что, ребята? Это же жуть жуткая.

1. Или у него в голове полная каша, или он лжет. Нет ничего глупее и преступнее, чем противовопоставлять "исраэлиют" "яадуту". Как буто слов "нация" и "народ" в его лексиконе нет. Или он не знает, что эти слова означают. Ну и, опять же, эти разговоры про "кто 2 тыс. лет хранил".

2. Начинать разговаривать с харедим с позиции "вы победили" - преступление. А вдруго они в это поверят? Он что думает, что они, как социальная группа, станут внимать его логике?

3. Ну и прогибания, конечно...

Нет, такой Лапусик нам не нужен. :-)

Date: 2012-01-14 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. 2 тыс лет еврей было = иудей (на самом деле над три паралельных тире ставить). Никакой лжи. Евреям как нации не многим больше ста лет. Он призывает иудеев стать частью евреев - я это так понимаю. Но при этом не обещает, что евреи обязуются стать иудеями.

2. Меня тоже вначале покоробило от "вы победили". Но когда он разжевал что он под этим имеет в виду - я принял. Действительно - если они хотели перестать быть притесняемым меньшинством на задворках - можно сказать, что они этого добились. Теперь надо принимать часть общей ответственности.

Начать войну никогда не поздно - они её сами начнут, когда поймут, что под все их прихоти общество прогибаться не будет. Однако если войну можно предотвратить - попытка не пытка.

Date: 2012-01-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вопрос, на чьей стороне в войне будут эти ребятки из харедимного кампуса светского университета.
Я отнюдь не уверен, что на стороне ебнутых аятолл.

Date: 2012-01-14 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Боюсь, что таки на стороне аятолл...

Date: 2012-01-14 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Легенда о том, что "харедим" сохранили нацию - вонючая ложь. Не бло тогда никаких "харедим". Он об этом сам говрил. О евреях, как нации, он не говрил вообще. То, что он именует "исраэлиют" - это шенкинская стыдливая версия не-национального государства.

2. Когда он разжевал - стало еще хуже. Они никогда не были притесняемым меньшинством на задворках. Тем более, что назадворки их загнали их ние же раввины. Вообще идея передачи ответсвенности за нацию на задворки - не самая конструктивная.

Date: 2012-01-14 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
1. Oн нигде не сказал, что именно харедим якобы сохранили нацию. О евреях как нации вообще никто кроме нас не говорит. Канюк разве что. Это ещё в сознание общества не проникло. И скорее всего в его сознание тоже. Время нужно.

2. Они себя так всегда воспринимали. Они всегда были отдельно, а страна отдельно. А кто виноват - не важно. Все виноваты так или иначе.

Не передачи ответственности, а разделения ответственности. И он говорит наоборот - хотите не быть задворками, хотите быть полноценными членами общества - берите ответственность.

Это обращение не к духовным лидерам, а к рядовым членам комьюнити.

Date: 2012-01-14 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Не проникло? На шестьдесят протертом году существоания национального государства? Тяжелый случай. В его сознание не проникло? Ну, значит и относиться к нему, как к серьезному политику, еще рано. Повзрослеет - посмотрим.

2. Увы, это Ваше толкование его слов. Харедим, даже те продувинутые, колторые сидят в зале, поймут его по-своему. А уж не продвинутые, так те вообще скажут, что хилоним признали свое поражение. В этом случае Лапусику лучше бы вообще не открывать пасть.

Date: 2012-01-14 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Не знаю точно что он думал. Это одна лекция перед очень специфической аудиторией. Сказать залу харедим, что יהודי это нация, а не религия - всё равно что сказать им "боганет". За сумасшедшего сочтут. :)

Мне кажется Вы очень предвзяты, профи, и уже всё решили заранее.

Date: 2012-01-14 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Честный человек перед любой аудиторией должен говрить одно и то же. Если же он ищет в них не понимания, а симпатии к себе - значит он обычный говнополитикан.

2. С чего бы это мне быть предвзятым? До тех пор, пока я не получу доказательст того, что он меня хотя бы на 10% устраивает, я не собираюдсь присоединяться к массовой истерии лапусико-обожания. Уже много раз повторял и повторю еще раз: Я НЕ БУДУ ГОЛОСОВАТЬ по принципу "за менее противных". Надоело.

Date: 2012-01-14 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
2. Так, как он это объяснил - это верно. Плюс, выводы он сделал соответствующие: вы - не забитое меньшинство. Начинайте чувствовать ответственность за страну.
Он же выступал не перед швалью из ешив, а перед молодежью, которая пошла учиться в харедимны кампус светского универа. Сделала очень сильный шаг, стала, во многом, париями в своих общинах.
С этими людьми так или иначе придется находить общий язык

Date: 2012-01-14 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Он же выступал не перед швалью из ешив, а перед молодежью, которая пошла учиться в харедимны кампус светского универа. Сделала очень сильный шаг, стала, во многом, париями в своих общинах.
С этими людьми так или иначе придется находить общий язык


Ага. А прозвучало то, что он говрил, как "победила община харедим". Которой он с какого-то бодуна прелагает взять ответственность. Вот фигушки!

Date: 2012-01-15 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
"вы - не забитое меньшинство. Начинайте чувствовать ответственность за страну." +1. Выступление не слушала, но это правильно. Тем более примерно такие слова мне уже попадались где-то, от самого какого-то хареди. Т.е. они сами уже это понимают. Смысл в том, что на заре государства они действительно были "уд муцаль ми-эш" и им важно было возродить все это изучение Торы и т.п., а теперь они выжили, и у них должны быть задачи более обще-израильского уровня.

Лапусик

Date: 2012-01-14 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
ДразнИтесь, дразнИтесь !
Выпускайте пар.
Все равно ведь проголосуете, куда денетесь ?
Остальные варианты - гораздо хуже. Не до жиру.

Re: Лапусик

Date: 2012-01-14 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Что, Злата, создали себе нового кумира? Вторую заповедь забыли, да?

Re: Лапусик

Date: 2012-01-15 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я не создавала "кумира".
В политике нет "хорошо-плохо", а есть "лучше-хуже".
Пока что я вижу, что остальное реально СУЩЕСТВУЮЩЕЕ - "хуже".
И не очень представляю себе вероятность возникновения альтернативы.

И мне очень не нравится идея про "кумира".
За кого ни скажешь что-то ЗА - сразу начинают отвечать про "кумира".

Re: Лапусик

Date: 2012-01-14 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если ликуд не распадётся, и лапа не наделает глупостей - получит мой голос. Иначе влево уйду, назад к истокам блин.

Re: Лапусик

Date: 2012-01-15 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Сынок получит не только мой голос, но и 3 трудодня на трудовом фронте пиара (как получил папаша), если найдет вразумительного переводчика на русский, которому можно доверять.
Я не рискую самостоятельно переводить с иврита.

Если хотите - можете перевести что-нибудь. Вам я доверяю.
А вообще - Вы первый на моей френд-ленте, кто не побоялся сделать открытое заявление.
Щас спросим Вечернего Раввина.

Способный парень.

Date: 2012-01-14 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Я бы послушал его лекцию ещё в одном месте: в Ум-эль-Фахм.
Интересно, что он имеет рассказать за жизнь жителям Ум-эль-Фахм?

Re: Способный парень.

Date: 2012-01-14 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Да, это могло бы быть интересным. Хотя совсем не эквивалентным - потому что а) всё же именно те, перед которыми он выступал тут, считают его своим главным, мягко говоря, оппонентом и б) это было в кампусе перед ребятами, которые пошли учиться - они всё же не быдло с улицы бейт-шемеша или бней-брака. То есть эквивалентным были бы выступление перед арабскими аспирантами или просто студентами техниона, например.

Date: 2012-01-25 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] e-levy.livejournal.com
Работает у нас на фирме некто Йосси Вайс, чувак хорошо знал Томи Лапида, был в Шинуе не последним человеком, сам он венгерский еврей, и на этой почве хорошо "сошелся" с Томи, был одним из тех кто "завалил" Пораза и невольно привел к развалу Шинуя, так вот, он говорит что хорошо знает Яира и что у него совсем нет папашиних бейцим. Мало того, у него в лучших друзьях ходит его политический "ментор" - Ольмерт, который человек хоть и очень неглупый, но с не совсем чистыми руками. Поэтому он за сыночка голосовать не будет, как бы он ему не был симпатичен.

Date: 2012-01-25 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
надеюсь что ольмерт его учит не как правильно воровать, а как быть неглупым и иметь бейцим. :)

имхо чтобы вот так выступить перед харедим - бейцим таки нужно иметь.

Date: 2012-01-25 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] e-levy.livejournal.com
Не знаю, не знаю. Такое впечатление что он хочет быть со всеми хорошим. А это в политике, имхо, вряд ли возможно. Посмотрим, что он дальше сделает.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 05:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios